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Burgen

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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von Burgen am 13.06.2025 14:43



Vielen herzlichen Dank, pausenclown. Kann das alles nun besser verstehen. 
Auch das Leid, welches damit verbunden war und ist. 

@ alle, 

was Luther anbelangt, das habe ich alles bis ca 2017 gar nicht gewusst, weil es normalerweise verschwiegen wird. Mir geht es allerdings so, dass ich über ihn denke, was 'man' lieber nicht laut ausspricht, und das hat etwas mit seiner 'Figur' zu tun. 

Ansonsten ist es wohl so, dass viele Christen, wie auch andere Menschen, immer mal wieder von ihrer ureigensten dunklen Seite eingeholt oder eben auch überrumpelt werden. Daher ist die geistliche Waffenrüstung anzukleiden so immens wichtig. 

Gott Vater schaut Jesus an, sieht nicht 'mehr' auf die dann vergebenen Sünden, bevor jemand sein Herz bussfertig Jesus anvertraut hat. ...Und somit von Jesus geliebt und gerechtfertig angeschaut ist, denn er ist stellvertretend für die ganze Menschheit und insbesondere jeden wiedergeborenen, neugeborenen Menschen ans Kreuz und hat alles vollbracht, auf seinen eigenen Menschenleib ertragen und durchlitten. Das ist auch mit ein Grund zu sagen: Gott ist Liebe. Er liebt Menschen ... 

Somit ist für jeden Menschen, so er das will und einwilligt, ein Neubeginn möglich und gewährleistet - jedoch immer freiwillig. Es ist beinahe so, wie wenn ein Mensch auf dem Sterbebett liegt und austritt aus dem Körper - aushaucht - und auf der anderen Seite bei ihm erscheint zur ersten Begegnung. Als wenn man ein liebes Bild aus den Bilderrahmen entnimmt und zur Seite legt.  Der Körper hat ausgedient, der Geist lebt weiter - die Frage ist eben - wo. Oben oder unten. Der Gottesgeist jedenfalls kehrt zurück zu Gott, in seinen Herrschaftsbereich. 

Nur der neue Körper, aus demselben 'Material' wie der vom auferstandenen Jesus, ist für die Menschen noch nicht da. Ansonsten ist jeder von uns allen komplett, jung und wiederhergestellt. So jedenfalls ist das in meiner Vorstellung - aus Stückwerk ein Ganzes geworden. 


burgen 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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pausenclown

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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von pausenclown am 13.06.2025 10:45

Hallo Burgen.

Ich fürchte, meine Worte könnten dich jetzt enttäuschen oder vielleicht verletzen, sei dir gewiss, beides ist nicht meine Absicht.

Es gibt innerhalb des Judentums, vor allem innerhalb der ultra-orthodoxen Juden Stolpersteine.
Seit der Zeit von Esra fing man die Torah zu studieren, auszulegen und den berühmten Zaun um die 613 Gebote zu ziehen.
Unzählige neue Gebote sind hinzugekommen und ca 200 Jahre nach Christus wurde diese schriftlich fixiert, der Talmud.
Heute wird der Talmud innerhalb der Ultras mehr beachtet und studiert wie die Bibel selbst.
Sie sind der Auffassung , dass man die Torah ohne den Talmud versteht usw.

Ansich ist das keine schlechte Idee, aber weit über das Ziel hinaus geschossen.
Mir persönlich ist der Katechismus von Luther oft begegnet, Sätze wie Luther hat das so oder so erklärt. Quasi eine Auslegung wird als erstes Gelesen, anstatt der Quelle, oder um die Quelle zu verstehen, braucht man eine Auslegung.


Das Buch der anderen….ist eine übliche Bezeichnung für das “Neue Testament”.
Es ist nicht unüblich, dass Juden genauso denken, das ist das Buch der Christen, ein antijüdisches Buch.
Vielleicht war Jesus Jude, aber seine Nachfolger nicht.
Stellt sich doch jetzt die Frage, woher kommen diese Ansichten?

Es die Meinung vieler Juden nach einer über 2000 Jahre schmerzhaften Geschichte mit Christen.
Verzeih mir Burgen, wenn ich das so deutlich schreibe, unsere jüdischen Tragödien stehen alle in der Bibel, wir haben versagt in unseren Berufungen, bis hin, wir haben den Messias in der Mehrzahl abgelehnt.

Die Tragödie der Christen, sie haben dafür gesorgt, dass die Juden ihren Messias im Christentum nicht finden.
Da das Christentum sich seiner Wurzeln entledigt hat.

Das musste ein Jude schwören, um Teil der damaligen Kirche zu sein….
Jüdische Konversionsliturgie, 7. Jhd
Ich schwöre hier und jetzt jedem Ritus und jeder Observanz der jüdischen Religion ab und verabscheue alle ihre feierlichsten Zeremonien und Lehren, die ich in früheren Tagen beibehalten und gehalten habe. In Zukunft werde ich keinen Ritus oder keine Feier, die damit verbunden sind, noch irgendeinen Brauch meines früheren Irrtums praktizieren, und verspreche, ihn weder zu suchen noch auszuführen.oder so erklärt.
Weiter über die Ersatztheologie, bis hin, dass es heute Christen gibt, die per Selbstauskunft sich das wahre Israel nennen.
Usw usw. Die Liste ist leider lang.


Seit ca. 200 Jahren gibt es eine alte Bewegung, die Gott mehr oder weniger wieder aktiviert hat: Juden die den Messias folgen, die Juden geblieben sind und Jesus auf einen jüdischen Weg folgen.
Wir bringen die jüdische Bibel und den Juden Jesus wieder zurück…..

Shalom Pausenclown.

P.S. Dies ist das Buch der Geschichte Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams. 2 Abraham zeugte Isaak. Isaak zeugte Jakob. Jakob zeugte Juda und seine Brüder.

Das sind die ersten Worte aus dem Matthäusevangelium und viele Juden lesen und hören das zum ersten Mal und erkennen: Hoppla, das Buch der anderen, klingt ziemlich jüdisch.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.06.2025 10:47.

Burgen

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Re: Tageslese (28) *** In keinem andern ist das Heil, auch kein anderer Name ...

von Burgen am 13.06.2025 08:36


Freitag 


Sollte dem HERRN etwas unmöglich sein?   1.Mose 18,14  

Zuletzt, als die Elf zu Tisch saßen, offenbarte Jesus sich ihnen 
und schalt ihren Unglauben und ihres Herzens Härte, dass sie  
nicht geglaubt hatten denen, die ihn gesehen hatten  
als Auferstandenen.                                   Markus 16,14  


Liedbekenntnis: BG 326,5-6: 

Gelobt sei der barmherz'ge Gott, wir sind nun nicht verloren; 
durch Christi Auferstehn vom Tod hat er uns neu geboren zu 
einer festen Zuversicht und Hoffnung, die nie sterbe, zu dem 
in Freud und ewgem Licht uns aufbewahrten Erbe. 

(Christian Gregor)  




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Burgen

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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von Burgen am 13.06.2025 08:25


Hallo pausenclown, 

würde mich wirklich freuen, wenn du weiter schreibst.
Wir können 'gar nicht' oft genug daran erinnert werden, wie Juden die Schriftaussagen verstehen.
Wir sehen ja nur das, was vielleicht Gott selbst uns durch seinen Geist sehen lässt. 

Du schriebst mal, dass es nicht einheitlich ist, wie Juden die Schrift verstehen. 
Gibt etliche Verstehensgruppen - habe das damals so verstanden. 
'Unter' Chrsiten ist es ja ebenso, selbst in einer gleichen Kirche oder Gemeinde. 

Und das kann man ja schon in dem Buch der Offenbarung nachlesen. 
Bei den 7 Stammgemeinden. 


burgen  


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von Burgen am 13.06.2025 08:19

gelöscht, weil doppelt


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.06.2025 08:25.

pausenclown

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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von pausenclown am 13.06.2025 08:01

Hallo Argo.

Sei mir nicht böse, mir fällt nichts ein, womit ich auf dein Posting reagieren könnte.

Dennoch, die Zahl ⅔ aus der Bibel bezieht sich auf Juden die in den letzten Tagen umkommen.

Was ist die Tragödie um den Messias?
Die Mehrheit von uns Juden kennt den Messias nicht und/oder akzeptiert Jesus nicht als Messias. Für Israel kommt kein extra Messias.
Soll ich ernsthaft über Gründe schreiben, was Stolpersteine sind , welche Probleme Juden, mit Jesus oder dem sogenannten Neuen Testament haben?

Ich denke, das hört man nicht gerne.
Was es jemanden interessiert, einfach schreiben.
Shalom 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.06.2025 08:02.

Argo

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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von Argo am 13.06.2025 01:00

Hallo pausenclown

  Ob Sacharias Offenbarungen sind oder die Offenbarungen die Jesus dem Johannes übermittelt hat, es geht um die gleichen Voraussagen die auf die Erde immer passiert sind, passieren jetzt und in der Zukunft passieren werden. Kriege, Pandemien, Naturkatastrophen, Seuchen und viele andere Massenvernichtungen haben früher die Menschheit hart betroffen. Sind aber trotzdem genug Menschen übriggeblieben (2/3 der Menschheit...), dass sie diese Erde bewirtschaften konnten.
   Heute ist die Lage besser. Die Menschen mit Hilfe Gottes haben gelernt den Krieg zu dämmen, die Krankheit zu heilen, das Leben zu verbessern. Die Menschheit wächst wieder. Hoffnung ist überall auf der Welt zu spüren. Und die Zeit der Befreiung vom Teufel wird auch kommen, dass steht in der Apokalypse. Also kein Grund pessimistisch zu sein.
   Die Zeit für Frieden in Israel ist noch nicht gekommen. Der richtige Messias der Frieden in Israel und in seiner Nachbarn bringen könnte - ich meine nicht Jesus Christus, der, der Messias für die ganze Menschheit ist - noch nicht geboren ist. Israel ist immer eine Nation geblieben die durch Kriege ihre Existenz sichern muss. Die Religionen hier spielen eine große Rolle. Wenn Moslems lernen würden die Christen und die Juden zu akzeptieren, kommt Frieden in diesen Regionen. Ich weises nicht ob das machbar ist.

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Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 12.06.2025 08:33


Aus einer Andacht bleibt mir ein kraftvolles ,wahres Gotteswort, Wort:  - Verheißung, Mut machend in Erinnerung. 

Jesaja 41,11-13  

Alle, die gegen dich wüten, werden in Schimpf und Schande dastehen; 
alle, die dir dein Lebensrecht streitig machen, werden zugrunde gehen. 

Du wirst dich nach ihnen umsehen, aber sie nicht mehr finden; 
alle deine Feinde verschwinden und werden zu nichts. 

Denn ich bin der HErr, dein Gott, 
ich fasse dich bei der Hand und sage zu dir: 

Fürchte dich nicht! 
Ich selbst    helfe dir.     [GNB)  

:::  

Welch ein kraftvolles, verheißungsvolles Gotteswort. Es lädt ein, darüber zu meditieren. 
Nachzudenken, auszusprechen, im Herzen zu bewegen - festhalten wie einen Siegelring. 

Gilt gleichermaßen in der obigen derzeitigen Situation wie auch ganz persönlich ... 
und für das ganze Volk Israel  !!!   Gottes Versprechen ... 




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Re: Tageslese (28) *** In keinem andern ist das Heil, auch kein anderer Name ...

von Burgen am 12.06.2025 07:55


Donnerstag  


Dem HERRN, eurem Gott, sollt ihr folgen 
und ihn fürchten und 
seine Gebote  halten und 
seiner Stimme gehorchen und ihm dienen und ihm anhangen.  5.Mose 13,5   

Ihr scheint als Lichter in der Welt, 
dadurch dass ihr festhaltet am Wort des Lebens.  Philipper 2,15-16  


Gebet: Hanna Hümmer: 

Herr, dein Wort ist das Tor, durch das du kommst. 
Wir danken dir. 
Durch dein Wort kommt die Fülle des Lichtes, 
die Fülle der Liebe, die Fülle der Gnade zu den Menschen. 
Du hast uns geleitet, dass wir dein Wort tragen. 
Wir wissen, welch irdene, armselige Gefäße wir sind. 
Wir wissen, wie wir oft durch unser Wort Menschen 
eher aufhalten, anstatt sie zu dir zu führen. 
Herr, erbarme dich unser! 
Hab Dank, dass du durch die Schwachen redest und 
dass gerade da dein Wort das unmittelbare Wort wird, 
durch das dein Licht zur Erde fällt. 
Ehre sei dir, Herr Jesus! 

(Hanna Hümmer, Lass leuchten mir dein Angesicht - Gebete 
(c) Christusbruderschaft Selbitz, Buch- und Kunstverlag, 
1971, 5.Auflage 2020 S.97)

TagesL: Apg 11,1-18    fortlL: Apg 7,1-16 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Re: Sacharja 12: Israel = und Ausblick ins heute. Immer ist auch HEUTE ... Sacharja 12

von pausenclown am 12.06.2025 07:44

Hallo.

Nun, da über uns messianische Juden geschrieben wurde, melde ich mich als einer davon zu Wort.
Ich kann und will nicht für die meisten messianischen Juden schreiben, ich schreibe ausdrücklich aus meinem Umfeld und Erfahrungen.

Für uns Juden, ob messianisch oder orthodox, sind die Texte, in denen es um Israel und die Endzeit wie z.B. Sacharja 12, eine bittere Realität ist, die auf uns kommt.
Ein Bekannter aus Israel, der eine Gemeinde im Norden Israels leitet, ist auf so eine Diskussion geplatzt.
Thema war Gog und Magog und wann, wie usw.
Daniel (Pastor der Gemeinde) machte auf ein paar Sachverhalte aufmerksam: Euch ist das hoffentlich klar, ihr redet und rätselt vielleicht über mich und mein Ende, oder meine Kinder? Die getötet werden…
Es ist nicht nur eine Prophetie, oder ein Bibelpuzzle, es geht um Menschen, die ihr Leben verlieren werden.
Vielleicht meins, vielleicht meiner Kinder, Verwandte oder Freunde in Israel?

Versteht ihr das?
Das ist ja kein Computerspiel, sondern reale Menschen, die sterben. Dieser Teil gehört leider zu den Prophetien dazu.
Seit dem 7. Oktober gibt es neues “Hobby”, Beerdigungen.
Bewohner aus den Kibbuzim sind nach dem 7. Oktober bis zu einem Jahr lang täglich zu einer Beerdigung gegangen.
Dazu fordert der Krieg tägliche Opfer auf der seit der IDF.
Fur so ein kleines Land, wo gefühlt jeder, jeden kennt, ist das fast unerträglich.

Das was noch kommt, ist heftiger als die Vergangenheit, laut Bibel werden ⅔ der Bewohner Israels umkommen.

Hesekiel 5.1-4.
Und du, Menschensohn, nimm dir ein scharfes Schwert: als Schermesser sollst du es dir nehmen und damit über deinen Kopf und über deinen Bart fahren; und nimm dir Waagschalen und teile die Haare[1]! 2 Ein Drittel sollst du mitten in der Stadt mit Feuer verbrennen, wenn die Tage der Belagerung erfüllt sind; und ein Drittel sollst du nehmen ⟨und es⟩ rings um sie her mit dem Schwert schlagen; und ein Drittel sollst du in den Wind streuen! Denn ich werde das Schwert ziehen hinter ihnen her. 3 Und du sollst davon etwas nehmen, wenig an Zahl, und in deine ⟨Mantel⟩zipfel binden. 4 Und von diesen sollst du noch einmal nehmen und sie mitten ins Feuer werfen und sie mit Feuer verbrennen! Davon wird ein Feuer ausgehen gegen das ganze Haus Israel. 

Werde ich dabei sein?
Meine Familie oder Verwandten?
Freunde und Bekannte? 

Trotzdem folgen wir unserem Messias nach und vertrauen darauf das:
Baruch haba beschem Adonai», Gesegnet sei der, der da kommt im Namen des Herrn.
Dieses Gebet/Ruf bringt die Wende….
Und wird dem ein Ende setzen und wir dann in Ruhe und Frieden für mindestens 1000 Jahre leben können.

Shalom.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.06.2025 07:46.
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