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Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 09.01.2026 16:17

Da nahmen sich Abram und Nahor Frauen.
Abrams Frau hieß Sarai und Nahors Frau Milka, Harans Tochter,
der der Vater war der Milka und der Jiska.
 
(1. Mose 11,29; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Auffällig ist aber doch, dass hier von Harans Tochter die Rede ist, nicht von Harans Töchtern.
 
Von Milka, der Frau Nahors, wird gesagt, dass sie eine Tochter Harans war.
 
Von Sarai hingegen wird dies nicht ausgesagt.
 
Dann folgt die Aussage, dass Haran Vater der Milka war und der Jiska.
 
Der Name Milka (für Harans Tochter und die Frau Nahors) wird bestätigt.
 
Der Name Sarai hingegen wird hier gerade nicht genannt.
 
Stattdessen ist von einer zweiten Tochter, Jiska, die Rede.
 
Ich halte es daher für unwahrscheinlich, dass Sarai und Jiska eine und dieselbe Person sind.
 
Aus 1. Mose 17,17 wissen wir, dass Abram 10 Jahre älter war als Sarai.
 
Demnach müsste Haran älter gewesen sein als Abram, wäre Sarai eine Tochter Harans gewesen.
 
In 1. Mose 11,27 finden wir aber die Reihenfolge Abram - Nahor - Haran:
 
Dies ist das Geschlecht Terachs: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; und Haran zeugte Lot.
 
Dies deutet doch eher darauf hin, dass Abram älter war als Haran.
 
Und dies wiederum unterstreicht, dass Sarai wohl nicht Harans Tochter war.
 
Zumal, und dies wiegt noch schwerer:
 
Während von der Milka ausdrücklich gesagt wird, dass sie eine Tochter Harans war,
 
wird dies von der Sarai gerade nicht ausgesagt.
 
Daher gilt, was Abraham 1. Mose 20,12 mitteilt.
 
Sarai war die Tochter Terachs.
 
Zwar wird auch Abraham einmal Vater Jakobs genannt (1. Mose 28,13), obwohl er ja sein Großvater gewesen ist.
 
Aber dies bedeutet ja nun nicht, dass überall dort, wo von Vaterschaft die Rede ist,
 
das Verhältnis eines Großvaters zu seinem Enkel oder seiner Enkelin gemeint ist.
 
Wäre Sarai die Nichte Abrams gewesen, so hätten sie sich doch vermutlich darauf verständigt,
 
dass Sarai überall dort, wohin sie kommen, sagen soll, sie sei die Nichte Abrams.
 
Aber nein, sie haben sich vielmehr darauf verständigt, dass Sarai stets sagt, sie sei Abrams Schwester.
 
Dies erklärt sich am besten aus dem Umstand, dass sie tatsächlich Abrams Schwester gewesen ist.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2026 21:27.

Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 09.01.2026 09:27


Freitag   


Ich will sie trösten und erfreuen nach ihrer Betrübnis.   Jeremia 31,13   

Unsere Hoffnung steht fest für euch, weil wir wissen:  
Wie ihr an den Leiden teilhabt, so habt ihr auch am Trost teil.   2.Korinther 1,7   


TagesL: 1.Johannes 2,8-11  V8 Und doch schreibe ich euch ein neues Gebot, 
was wahr ist in Ihm und in euch; denn die Finsternis vergeht, und das wahre  
Licht scheint schon. 
9 wer sagt, dass er im Licht ist, und doch seinen Bruder (MItbruder) hasst, 
der ist immer noch in der Finsternis. 
10 Wer seinen Bruder (Mitbruder) liebt, der bleibt im Licht, und nichts 
Anstößiges ist in ihm ...  

fortlL: Johannes 3,14-21  Der Sohn Gottes ist als Retter in die Welt gekommen  

Lied 406,2  (c) Philipp Spitta: Könnt ich's irgend besser haben als bei dir, 
der allezeit so viel tausend Gnadengaben für mich Armen hat bereit? ...  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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pausenclown

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Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 09.01.2026 07:30

Hallo.

Ich schreibe hier aus einer jüdischen Perspektive und Theologie.
Also, was Ist Sara, Abrahams 
Halbschwester oder Schwiegertochter, wie jetzt ?

1. Mose 11.31
Da nahm Terach seinen Sohn Abram und Lot, den Sohn seines Sohnes Haran, und seine Schwiegertochter Sarai, die Frau seines Sohnes Abram, und führte sie aus Ur in Chaldäa, um ins Land Kanaan zu ziehen. Und sie kamen nach Haran und wohnten dort.
Gegenüber

1 Mose 20,12
Und sie ist auch wirklich meine Schwester; die Tochter meines Vaters ist sie, nur nicht die Tochter meiner Mutter; so ist sie meine Frau geworden.

Damit es hier nicht den Rahmen sprengt, schreibe ich nur in Überschriften und hoffe, es ist verständlich. 
Kurzum, unsere Weisen gehen davon, Sara ist Abrahams Nichte. Die Ausführungen, weshalb sie davon ausgehen, sind nur Stichworte.
Nach rabbinischer Überlieferung und Auslegung wird Sara als Abrahams Nichte identifiziert, indem sie mit einer Person namens Jiska gleichgesetzt wird.
Das beruht auf einer Auslegung von, 1 Mose 11, 29. Die Tochter von Haran, Abrahams Bruder.

Die Rabbinische Auslegungsregel:
Bnei banim ha-rei hem ke-banim, die übersetzt bedeutet: Enkelkinder sind wie Kinder zu betrachten.
Die Regel wenden sie bei Abraham an: Abraham sagt, Sara sei die „Tochter meines Vaters“ 1. Mose 20,12.
Da Enkelkinder wie Kinder gelten, konnte Abraham Sara rechtmäßig als „Tochter seines Vaters“ (Terach) bezeichnen, obwohl sie biologisch seine Nichte war, oder auch als Schwiegertochter.

Zusammengefasst nach jüdischer Überlieferung: Sara ist die Nichte Abrahams Tochter seines Bruders Haran und die Enkelin Terachs. Als Ehefrau von Abraham nimmt sie im Haus Terachs die rechtliche Stellung der Schwiegertochter ein. 

Shalom Pausenclown.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2026 07:32.

Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 08.01.2026 14:47

Soweit ich sehe, wurde Isaak geboren ein Jahr nach der Zerstörung Sodoms.
 
Da sprach er: Ich will wieder zu dir kommen übers Jahr; siehe, dann soll Sara, deine Frau, einen Sohn haben.
 
(1. Mose 18,10; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Und Sara ward schwanger und gebar dem Abraham in seinem Alter einen Sohn um die Zeit, von der Gott zu ihm geredet hatte.
 
(1. Mose 21,2; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Merciful

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Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 08.01.2026 09:15


Donnerstag   


HERR, du hast angefangen, deinem Knecht zu offenbaren deine Herrlichkeit und deine starke Hand.   5.Mose 3,24  

Joh 17,24  
Jesus betete: 
Vater, ich will, dass wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast,  
damit sie meine Herröichkeit sehen, die du mir gegeben hast.       Joh 17,24  




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 08.01.2026 09:08



Guten Morgen 

in einer Predigt war mal zu hören, wurde erklärt, dass dem alten Namen von Sarai oder zar - herrscherisch - das H , wie bei Abram das H hinzugefügt wurden jeweils, weil es nun die beiden H's vom Namen Jahweh von Gott hinzugefügt worden waren.
Vielleicht, denke, könnte bedeuten, ihre Namen wurden 'veredelt' und damit in die Heiligkeit Gottes erhoben. 

Sarah, Glaubensmutter und Abrahm Glaubensvater bekamen einen neuen Stand _ mein HERR und Prinzessin, ihre gegenseitige Wertschätzung durch die neuen Namen für sie. 
Ihr gemeinsames Kind: Sarai lachte im Zelt und wurde deshalb von den Engeln in gewisser Weise gerügt, weil sie nicht glauben konnte was sie hörte. Und das Lachen hatte zur guten Folge, im Namen Isaak. Der HERR hat mir ein Lachen geschenkt - in ihrem Alter wurde auch ihr Leib erneuert, jugendlicher. 

Interessant ist, dass sie wunderschöne Frau gewesen sein musste, da sich zwei Könige/Herrscher sie mit ihren Augen begehrten und im Harem haben wollten. Und zweimal wurden diese von Gott selbst gehindert, sie zu schwängern. Stattdessen musste Abraham für alle nun beten, denn der HERR hatte ihre Leiber verschlossen. Denn er hatte ja weltbewegene Pläne für die Zukunft mittels dieses Ehepaares. 

Namen haben in der Bibel wichtige Aussagen, und auch Buchstaben haben auch einen wichtigen Zahlenwert. ZB Aleph Taw _ Alpha und Omega _ A und Z in unserem Alphabet  

:::  

Abel Eva Kain und Abel und Seth usw. 

Den Namen Eva hatte Adam gegeben um den Fluch Gottes und Rauswurf aus Eden, weil er wusste um die Kraft des Namens. Ursprünglich hatte er ja auch gesehen als er den Tieren ihre Namen gab, die Wirkung dessen. 

Jedoch fällt es mir schwer einfach so hinzunehmen, dass es ausserhalb des Gartens, oder auch nach der Sintflut (sünd), keine anderen Menschen gab. Das könnte vielleicht nur im Hinblick auf die Bildung und Fürsorge Gottes auf das spätere Israel gemeint sein. 

Andererseits waren die damaligen Gene noch intakter als heutzutage, nicht so verbraucht, weil die biblischen Menschen noch unter der Lebenswirklichkeit des  Heiligen Geistes standen. Erst über Jahrhunderte verblasste ihre ehemaligen Auswirkung des langen Lebens in ihren Leibern und Sinnen. 
Es war wichtig, für Gott / Jesus und die damalige Bevölkerung, dass Gott sofort einen Riegel vorschob um nicht auch noch vom Baum des Lebens zu essen. 

Stattdessen kann sich nun jeder Mensch bis heutzutage entscheiden Jesus nachzufolgen, ihn zu lieben, und von ihm das neue lebendige Leben für die Ewigkeit zu empfangen und behalten natürlich. 

Bei Noah denke auch, dass da durch 8 Menschen vermutlich irgendwie auch noch andere Menschen trotz Flut vorhanden waren. Vor Jahren haben die Archäologen erarbeitet, dass eben nach unten hin die verscheidenen Steinschichten auch von den Arten der Tiere erzählen, sowie manche Erdstellen bis heute die Flut wohl nicht gesehen haben. 

Aus zwei Menschen 8 milliarden Menschen zu zeugen, schaffen. ? Irgendwie unvorstellbar. Aber wir leben ja mit und durch Worte und Bilder des Glaubens an des einzigartigen Gottes und Schöpfers, der erschafft, was nicht sichtbar ist - bis heute. 
Der Heilige Geist schafft in uns, was kein Mensch erschaffen kann - nämlich frei von Sünde sein, ein neues Herz für die Ewigkeit. 

Gelobt sei Gott. 

Nachtrag: 

Aus einem Kater und eine Kätzin, unkastriert, kann innerhalb kurzer Zeit die Nachkommenschaft mindestens auf 30 Tausend Tiere anwachsen. Dazu gibt es reichlich Bilder und Skizzen, die dies verdeutlichen im Hinblick darauf, dass diese dann meist verwahrlosen und sich 'unkontrolliert' hungrig und krank im selben rolligen Zustand vermehren wie ihre ursprünglichen jElterntiere. 

Unsere Vorfahren bis ins 20igste Jahrhundert waren ebenfalls sehr fruchtbar mit oftmals 10 - 15 Kinder gesegnet. Johann Seb Bach zu seiner Zeit hatte, meine 13 - 17 Kinder, mit zwei Frauen durch Tod der ersten Frau. Vermutlich Kindsbetttod. Etwa die Hälfte der Kinder starben. 
Noch in den 70igern aufgrund der Nachkriegszeit und Religion hatten in De auch viele Ehepaare ca 10 Kinder. 
Mit der sog. aufkommenden guten Wirtschaftslage nahm die Kinderzahl immer weiter ab. Bis hin zu vermehrtem Singledasein. 

Also kann der Bibel wohl doch geglaubt werden. !!! 


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Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.01.2026 12:24.

Argo

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Argo am 08.01.2026 00:08


   Nach der bekannten Zerstörung von Sodoma und Gomorra, die Jahre vergingen, ohne dass sich Gottes Verheißung an Abram, von Sara einen Sohn zu bekommen, erfüllte. Zwar hatte Abram mit Hagar, der Sklavin seiner Frau Sara, einen Sohn namens Ismael, was damals erlaubt war, doch dieser Sohn war nicht der „verheißene Sohn" (Röm 9,8.9).
   Die drei Engel verhießen Abram jedoch erneut einen Sohn von Sara (1. Mose 18,10). Und Abram, obwohl Sara alt und hochbetagt war, vertraute auf Gott und hoffte auf die Erfüllung seines Sohnes. Als Zeichen dafür, dass sich Gottes Verheißung an Abram erfüllen würde, änderte Gott seinen Namen. Aus Abram, der bis dahin seinen Vornamen trug, wurde fortan Abraham. Diese Verlängerung des Namens Abraham bedeutete, dass er der Stammvater vieler Nachkommen sein würde. In ähnlicher Weise wird Sara (mit einem r) nun in Sarra (mit zwei r) umbenannt, was bedeuten würde, dass auch sie die Mutter vieler Nachkommen wird.

Schöne Grüße von Argo.


 

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Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 07.01.2026 19:43

Abraham und Sara waren Halbgeschwister.
 
Interessant nun, dass Abraham dann auch einen so großen Wert darauf legte,
 
dass sein Sohn Isaak eine Frau aus seiner eigenen Verwandtschaft bekam.
 
Der Knecht Abrahams reiste in die Heimat Abrahams bzw. in die Stadt Nahors.
 
Dort fand er Rebekka, eine Tochter Betuels.
 
Betuel war ein Sohn Nahors und der Milka, die zudem eine Tochter Harans war.
 
Abraham und Nahor und Haran aber waren Brüder.
 
Rebekka wurde die Frau Isaaks.
 
Merciful

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Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 07.01.2026 13:28

Abraham sprach:
Ich dachte, gewiss ist keine Gottesfurcht an diesem Orte, und sie werden mich um meiner Frau willen umbringen.
Auch ist sie wahrhaftig meine Schwester, denn sie ist meines Vaters Tochter,
aber nicht meiner Mutter Tochter; so ist sie meine Frau geworden.
Als mich Gott aus meines Vaters Hause ins Ungewisse wandern hieß, sprach ich zu ihr:
Tu mir diese Liebe, dass, wo wir hinkommen, du von mir sagst, ich sei dein Bruder.
 
(1. Mose 20,11-13; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Abraham und Sara waren also Halbgeschwister.
 
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Burgen

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 07.01.2026 09:46



Zum Inzest: unter Geschwistern: 

Er ist heutzutage schon seit längerem verboten. Findet er heutzutage trotzdem statt, sind oftmals spätere Krankheiten und Anomalien die Folge für die daraus entstandenen Kinder.  

Damals jedoch, zur Zeit Abrahams, der seine Kusine heitratete, war diese Art der Fortpflanzung noch nicht verboten und hatte auch noch nicht so schlimme Folgen im Erbgut. 

Ansonsten meine, schweigt die Bibel über diese damals noch nicht verwerfliche moralische Handlung innerhalb Famliensystemen. 


Maria und Joseph waren vor etwas über 2000 Jahre n.Chr. ebenfalls im weitesten Sinne verwandt. Beide entstammten der davidischen Linie. 







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