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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 09:36Kleiner Nachtrag.
Vieles, worüber ich geschrieben habe, kommt dann in den Evangelien zum Tragen, etwas versteckt aber es kommt vor.
Die Fußwaschung und der Hintergrund.
Üblicherweise ging man vor einem Fest zur Vorbereitung in ein Tauchbad (Mikwe).
Ich gehe davon aus ebenfalls die Jünger Jesu und vom Weg vom Tauchbad zum Fest wurden die Füße erneut dreckig.
Johannes 13.8
Da sprach Petrus zu ihm: Nimmermehr sollst du mir die Füße waschen! Jesus antwortete ihm: Wenn ich dich nicht wasche, so hast du kein Teil an mir.
Shalom Pausenclown.
AntwortenRe: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 07:34Hallo Cleo.
Die Quellen dazu sind natürlich der Talmud, aber auch die außerbiblischen Berichte.
Vieles davon durfte ich im Unterricht lernen, quasi aufbereitet und zusammengefasst.
Die Mikwe ist innerhalb und unter den orthodoxen Juden auch heute noch gängige Praxis.
Es gibt auch in Deutschland eine Reihe von alten Häusern mit einer Mikwe (Ritualbad/Tauchbad), die Zeugnis des jüdischen Lebens in Deutschland sind.
Kurz Google befragt und: Von den heute etwa 100 aktiven jüdischen Gemeinden in Deutschland verfügen nur rund 30 über ein eigenes, funktionsfähiges Tauchbad.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 15.12.2025 07:00Hallo Cleo.
Das untertauchen im lebendigen Wasser als Abschluss der Umkehr, ist und war innerhalb des Judentums eine bekannte Sache und gängige Praxis.
Bestimmt hast du den Begriff Mikwe gehört.
Der Prozess der Umkehr heißt auf hebräisch Tschuwa.
Das ist mehr als ein Bekenntnis oder ein Sorry, es beinhaltet: Reue, Bekenntnis und Wiedergutmachung zum Abschluss die Mikwe.
Was als symbolischer Akt der Neugeburt gesehen wird.
Ein weiterer Aspekt des Untertauchens im Wasser ist die Identifikation mit einer Sache.
Jetzt zu Johannes.
Leider gibt es in der Bibel keine Auskünfte, wie und wo Johannes aufgewachsen ist.
Einige Ausleger und Historiker gehen davon aus, dass Johannes bei den Essener aufgewachsen ist.
Die Gründe für die Annahme sind, innerhalb der Gruppe der Essener war das Waschen oder Untertauchen ein wichtiger Aspekt ihrer Theologie, dazu wollten sie den Messias in der Wüste entgegenkommen.
Einige Aspekte der Essener verkörpert Johannes, wobei sein Aussehen eher dagegen spricht.
Es gibt auch Berichte außerhalb der Bibel, dass es zur Zeit Jesu mehrere ähnliche Bewegungen gab und diese sich am Jordan trafen.
Das Juden sich nach der Umkehr ins Wasser gingen, quasi “ Taufe” und diesen Akt als Neugeburt sahen, war nicht außergewöhnlich, was eben dazu kommt ist, sich eins machen mit einer Sache, Identifikation mit der Botschaft des Johannes.
Falls das zu verwirrend klingt, frag einfach nach.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 14.12.2025 10:28Hallo Cleo.
Ich muss dazu erstmal meine Unterlagen checken, ob ich das richtig im Kopf gespeichert habe.
Tatsächlich gibt es paar Erklärungsversuche dazu.
Shalom Pausenclown
Re: Die Perle
von pausenclown am 15.11.2025 14:10Hallo.
Zum Abschluss ein paar Zeilen von mir.
Ehrlich gesagt suche ich den Einstieg, damit es nicht zu sehr komisch wird.
Daher eine Vorbemerkung: Egal ob mit jüdischem Hintergrund, oder ohne, tue ich was Jesus möchte, oder nicht,bleibt mein Verständnis für die Bibel und letztlich für Jesus nur Unfug.
Weshalb ich als Jude mich damit beschäftige, hat mehrere Gründe. In meiner Familie gibt es dieses seltsame Gefühl von Heimatlos.
In der rabbinischen Theologie findet man den Begriff Tikkun Olam, Reparatur oder Heilung der Welt. Das weshalb und wieso, biblische Begründung, wäre ne Doktorarbeit.
Dennoch gehört zu den Grundpfeiler der jüdischen Theologie
Zu Tikkun Olam gehört die Zedeka, was man landläufig unter Wohltätigkeit versteht.
Aber daher leitet sich das Wort Gerechtigkeit auf.
Im Christentum ist das so definiert: Ich bin ein Sünder und durch Jesus seinen Tod bin ich Gerechtigkeit.
Die jüdische Perspektive ist ne andere.
Als Beispiel: Mein Nachbar ist arm und jetzt auch noch krank, ist es gerecht, dass ich mehr als genug Geld habe und gesund bin?
Natürlich nicht und vor Gott ist es auch nicht gerecht.
So bin ich verpflichtet, Gerechtigkeit herzustellen und helfen und somit Gottes Gerechtigkeit herzustellen.
Das ist ein partnerschaftliches Verhältnis.
Ich hoffe, dass meine sehr verkürzte Wiedergabe verständlich ist.
Jesus selbst greift das auf:
Trachtet zuerst nach Trachtet, zuerst nach dem Reich Gottes und seiner Gerechtigkeit.
Beschäftigt man sich mit der jüdischen Kultur, der Bibel zur Zeit Jesu, kommt man zwangsläufig zu dem Thema Tikun Olam.
Das Stilmittel der Midrash Aggada ist, dass Lehren in Erzählform, wie z.B. wie mit Gleichnissen, das Ziel sind, soziale Gerechtigkeit herzustellen.
Nein, ich möchte aus Jesus keinen Sozialromantiker machen. Auch hier: Wie lebe ich die Bibel im Alltag, wo werden Bibelverse lebendig.
Letzter Satz: Matthäus 5,16: „So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.“
Shabbat Shalom
Re: Was macht den neuen Bund aus? zB Hebr 8,6-13 und viele andere Stellen ...
von pausenclown am 14.11.2025 09:01Hallo Burgen.
Auf ein ehrliches Wort. Wenn ich Fragen stelle, dann um mein Gegenüber zu verstehen.
Diese Fragen resultieren aus deinen Worten.
Wenn das Zensur ist, dann weiß ich auch nicht weiter.
Ich habe den Wunsch nach Austausch von dir falsch verstanden, das ist mein Fehler, eigentlich wollte ich dir was Gutes tun.
Für mich als Legastheniker ist es aufwändig vernünftig, dir zu schreiben.
Ich schreibe auf Word, dann Korrektur über Korrektur, Worte tanzen in meinem Hirn und Satzzeichen sind eine Option.
Daher beende ich es und wünsche dir eine guten Austausch.
Shalom
Re: Was macht den neuen Bund aus? zB Hebr 8,6-13 und viele andere Stellen ...
von pausenclown am 14.11.2025 06:48Hallo Burgen.
So das war's wohl? Awa.
Sind doch lauter Fragen, zb weshalb eigentlich der Tempel, gab es einen Bebauungsplan in Israel, es muss gebaut werden?
Mit wem wurde der Bund geschlossen, wer sind die Bündnispartner?
Was ist eigentlich der “Vertragsinhalt”?
Du schreibst gerne, es sind nur 10 Gebote, wieso nicht 15?
Es gab Bibelforscher mit viel Zeit und diese haben das Neue Testament durchforstet und sind zu dem Ergebnis gekommen, im NT gibt es über 1000 Gebote, Aufforderungen und Befehle, der klassische Imperativ.
Ist jetzt meine Frage Blödsinn, Gnade ist ein Teil vom Neuen Bund und hat der Neue Bund keine Anforderung an mich?
Auf das Abendmahl gehe ich nicht ein, das erspare ich uns mal, meine jüdische Perspektive würde deine charismatische Sicht zerbröseln.
Shalom Pausenclown.
P.S. Meine Fragen dienen zum Austausch
Re: Was macht den neuen Bund aus? zB Hebr 8,6-13 und viele andere Stellen ...
von pausenclown am 13.11.2025 19:54Hallo Burgen.
Ist es nicht so, wir Juden haben immer wieder versagt, ist deshalb Gnade Gottes nicht die Stabilität in der Beziehung Gott und seinem Volk.
Der Witz ist doch, wir sind Sünder, die gute Nachricht ist doch, Gott würde darauf antworten, hey Israel, ich weiß dass ihr Sünder seid.
Innerhalb der biblischen Feste, der Opfer und was auch immer, gab es doch Zugang zur Vergebung.
Ich glaube du bringst was durcheinander Burgen, das Lied der Propheten war nach Mose, vor Mose waren wir über
400 Jahre in der Sklaverei in Ägypten.
dann Befreiungen und Aufzug ,dann der Bund, dann das Gesetz und 10 Gebote.
Die Tafeln heißen doch auf deutsch, Zeugen.
Was werden sie wohl bezeugen, juhu Israels scheitern.
Das ganze Thema Exil, weil wir die Gebote nicht gehalten haben usw
Das Gesetz wurde uns gegeben,damit wir als Befreite und Erlöste leben können, damit wir nicht wieder versklavt werden, ist das sehr kompliziert?
Hast du dir nie die Frage gestellt, wie hättest du vor Christus Zugang zum Vater gehabt, Vergebung?
ist jetzt der Neue Bund, das Gegenteil vom Alten Bund der, dass die im Neuen Bund alles richtig machen, in der Zufriedenheit Gottes?
Shalom Pausenclown
Re: Was macht den neuen Bund aus? zB Hebr 8,6-13 und viele andere Stellen ...
von pausenclown am 13.11.2025 17:23Hallo Burgen.
So ganz habe ich das nicht verstanden, oder vielleicht hast du es nicht richtig verstanden?
Die Erwähnung Israel aus? Gnade.
Die Befreiung aus Ägypten aus? Gnade.
2 Mose 34.6
Der HERR ging vor ihm vorüber und rief aus: Der HERR, der HERR, ein barmherziger und gnädiger Gott, langmütig und reich an Güte und Treue, der Gnade bewahrt an Tausenden, der Schuld, Übertretung und Sünde vergibt, aber den Schuldigen nicht ungestraft lässt, sondern die Schuld der Väter an den Kindern und Kindeskindern heimsucht, bis ins dritte und vierte Glied."
Psalm 103,8 lautet: "Barmherzig und gnädig ist der Herr, langsam zum Zorn und von großer Güte.
Usw.
Ist Gnade nicht das Fundament des Alten Bundes?
Shalom Pausenclown
Lass dir Zeit für die Antwort Burgen, so wie es dir passt.
Re: Was macht den neuen Bund aus? zB Hebr 8,6-13 und viele andere Stellen ...
von pausenclown am 13.11.2025 10:16Hallo Burgen.
Eine schnelle Frage nachgelegt und zwar gab es vor Jesus keine Gnade?
Falls ja, wie unterscheidet sich Gnade im AT zum NT?
Muss weiter und Shalom