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Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Burgen am 14.02.2025 10:14

Beitrag von Pausenclown hierher übernommen, da er sehr wichtig und aussagekräftig zum Thema hier ist ... 

Seele, Geist, Auferstehung nach dem gestorbensein ... 

Es ist gut, mal darüber 'zu sprechen', was es mit Sterbehilfe und Organtransplantation eigentlich auf sich hat. 

Pausenclown oben hat sehr ausführlich über den Begriff Seele geschrieben. Und der Beitrag sollte wohl öfter mal gelesen werden, um selbst mit Gott Jesus darüber ins Gespräch zu kommen, sich helfen lassen von IHM einen mit dem jeweiligen Glauben an IHN zu einem Standpunkt zu kommen. 

ZB, die Seele ist Teil des Menschen und wohnt in einem Körper. Manchmal ist dieser Körper in menschlichen Augen nach der Geburt nicht so, wie man es sich als Eltern gewünscht hat. 
ZB damals die sogenannten Contergan-Kinder, meist körperlich ziemlich krass eingeschränkt. Der Verstand jedoch nicht beeinträchtigt. Contergan war ein Medikament, frisch auf dem Markt und man stellte fest, ua, dass es Menschen beim Einschlafen half. Und so haben viele werdende Mütter während der Schwangerschaft dieses Medikament eingenommen. 

Dann gibt es ebenfalls Alkohol und Drogen während der Schwangerschaft. Oder auch Diabetes, genannt Schwangerschaftsdiabetes. Alle diese aufgezählten Diagnosen haben Auswirkungen auf den Körper, Seele und Verstand des ungeborenen Kindes. Denn über das Fruchwasser im Bauch der Mutter und der Nabelschnur wird das ungeborene Kind bis zur Geburt ernährt. 
Und manche Kinder werden ziemlich jämmerlichen Zustand geboren.  Ja, meist werden sie erwachsen - vielleicht später selbst mal vor die Frage gestellt, ob sie bereit sind ihre Organe einem zB verunfallten Menschen spenden zu wollen. 

Die Menschen haben also eine Seele, sie leben, und haben einen Geist - den Lebensatem und einen Verstand, der sie durch den Kindergarten, Schule, Hochschule, Uni führen wird und ihr Leben zu leben mitbestimmen wird. 
Die Haut, Organe, Knochenmark, Gehirn, Hände und Beine - alles wird durch den menschlichen innewohnenden allgemeinnen Lebensgeist am Leben gehalten, bis er eben stirbt. Wenns hoch kommt lebt er 50, 70, 90, ja sogar neuerdings wieder an die 100 Jahre. Meist dieses jedoch aufgrund von gesundheitsschenkenden Medikamenten und Pestizide in der Nahrung. 
Also ganz neutral betrachtet ist das so, mMn. 

Man sagt, dass der Mensch innerhalb von sieben Jahren (7 ist eine göttliche, jüdisch/christliche Zahl) werden alle Zellen erneuert, sodass immer nach 7 Jahren der Körper in seiner menschlichen Kraft - und Gesundheit, erneuert wird - auf Zellebene. Es heißt ja auch bei verheirateten Paaren, dass viele Scheidungen im verflixten 7. Jahr durchgeführt oder bestanden werden ;) 

Nach dem Tod geht diese Seele, die den Körper bisher am Leben und im Leben ausgemacht hat zurück an ihren Ort wie ein ausgehauchter Atem und die Haut und alles bleibt leblos zurück. Inklusive Medikamente, Schmerzempfindungen, alles was während der Lebenszeit in den Zellebenen gespeichert wurde bleibt, wird jedoch vom Leben abgeschnitten. Es sei denn, dass O2 - also Sauerstoff hinzugefügt wird in die Lungen und damit in die Zellen. 

Und genau in dieser 'Zwischenzeit' wird die Op vorgenommen. 

Aber nun gibt es ja noch den Heiligen Geist, der samt Seele zurück zu Gott geht. War er wiedergeborener Mensch sieht die ganze 'Sache' in meinem Empfinden und Augen irgendwie anders aus. Denn nun haben wir es als gestorbenen Menschen mit Sauerstoff künstlich am Leben gehaltenen Körper zu tun, oder im Umkehrschluss als Empfänger wartender Mensch. Hat dieser wartende Mensch sein wiedergeborenes Leben inklusive Heiligem Geist geführt, was nun? 

Er ist als gerechtgesprochener, von Jesus gereinigtem Blut direkt mit dem Himmel verbunden, sitzt sozusagen in Jesus mit uns in IHM auf dem Thron zur rechten Seite Gottes, bis er alle Feinde unter seine Füße als schemel abgelegt bekommen hat. 

Wir haben es also mit einem geistlichen 'Problem' zu tun, und die Lösung ist ebenfalls auf geistlicher Ebene zu finden. 



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von pausenclown am 14.02.2025 08:25

Hallo.

Was ich persönlich zu dem Thema sagen kann.
Ich möchte keine Organspende,so ich eine benötigen würde.

Naja und das Scheinargument, man findet keine Begründung in der Bibel dafür oder dagegen, ist halt kein gutes Argument.

Schau ich mein Leben heute an, wie viel deckt sich mit der Bibel? 
Die Frage die Rabbiner immer stellen, was bedeutet das Gebot oder Verbot in der Bibel heute.

Shalom 

Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Cleopatra am 14.02.2025 07:41

Guten Morgen, 

also ich bin pro Organspende.
Allerdings betone ich das für mich. 

Ich finde es anmaßend, da etwas allegemeines draus zu machen, um dann andere zu "manipulieren",  etwas tun zu "müssen", was man nicht möchte.

Das geht in die eine Richtung, aber auch in die andere.

Diese Schauermärchen, dass dann Gewohnheiten plötzlich bestehen, wie so ne Art Fremdbestimmtheit, glaube ich nicht.
Ich kenne auch keinen Bibelvers, mit dem ich meine eigene Meinung dazu begründen (und somit unterstreichen, womit dann alle, die es anders sehen, "gegen die Bibel handeln).

Meine persönliche Meinung dazu:

Wenn ich sterbe, hat niemand mehr etwas von meinem Körper. Ich bin dann bei Gott, es interessiert niemanden, wenn man Körper dann irgendwann zu Erde wieder wird.

Wenn also dann durch eine Transplantation eines Organes ein anderes Leben gerettet oder verbessert werden kann, dann freue ich mich.

Dann sehe ich dies als ein Geschenk an, welches diese Person dan bekommt.

Das Argument, dass Gott herr über Tod und Leben ist, finde ich da nicht passend, denn Medikamente oder andere Operationen werden ja auch gerne angenommen. Da kann die Transplantation auch ein Wirken Gottes sein.

Die Schauermärchen, dass man dann selbst weniger Hilfe bekommt, weil man Organspender ist, kann ich auch nicht bestätigen, ich glaube, das ist auch mitlerweile veraltert und so. Ich selbst hatte ja im Alter von 20 Jahren einen schweren Unfall und man hat mir geholfen, obwohl mein Organspendeausweis ganz oben und klar erkennbar im Portemonaie liegt.

Das sind so meine gröbsten, schnellen Gedanken zu diesem Thema

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Glaube (n) weitersagen? ZB ein Wohlgeruch sein ... wie geht das?

von Plueschmors am 13.02.2025 20:01

Hallo Burgen,

nix da. Du sollst hier fleißig weiterschreiben. Deine Beiträge zeichnen dieses Forum doch aus und werden gern gelesen, auch wenn vermutlich viele sich zu antworten scheuen ob der weitläufigen Themen. Ich finde sie immer interessant und unterhaltsam.


Das ist auch eine feine Ordnung. Man lernt ja besonders gut durch Wiederholungen. Da prägen sich Worte tief und immer tiefer ein. Man wird sie nie vergessen.


Ja, so ist es. Es gibt keinen größeren Schatz auf Erden, als die Bibel ist. Meine Gebetszeiten am Morgen und am Abend sind mir auch die liebsten Zeiten des Tages. Es tut sooo gut, mit dem Wort Gottes umzugehen.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Plueschmors am 13.02.2025 19:50

Hallo Argo,

wie aktiviert man Deiner Meinung nach das Gewissen? Ich denke da an Römer 7,7 (LUT): "Die Sünde erkannte ich nicht außer durchs Gesetz. Denn ich wüsste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte: 'Du sollst nicht begehren!'"

Frage: Braucht das Gewissen also das äußerliche Gesetz, um aktiviert zu werden? Oder kann sich das Gewissen selbst aktivieren, indem sich Gottes Stimme - hier als angeborenes (und irgendwo im Unterbewußsein verborgenes) Gesetz - plötzlich in ihm meldet, auch ohne äußere Predigt?

Ich vermute, Du wirst sagen, daß alle Menschen von Natur aus grundsätzlich gut sind, da alle mit denselben Voraussetzungen, nämlich dem angeborenen Wissen um das gute Gesetz Gottes, ausgestattet sind und der Predigt der Bibel eigentlich gar nicht bedürfen, da es zur vollkommenen Seligkeit genügt, das eigene Gewissen recht zu gebrauchen. Man sollte also immer auf sein "Herz" hören, was mancher so sagt. Also können wir uns selber retten und erlösen ohne Jesus Christus.

Demnach müßtest Du auch der Lehre von der Erbsünde völlig ablehnend gegenüberstehen, die ja davon ausgeht, daß wir ohne Christus alle miteinander verlorene Sünder sind und eines gnädigen Retters bedürfen. Wir kommen als Sünder in die Welt und müssen irgendwann schmerzhaft lernen im Rahmen der Wiedergeburt, daß wir von Natur aus eben nicht so gut sind, wie wir meinten. Das macht das Gesetz.

Wie siehst Du das?

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von pausenclown am 13.02.2025 15:56

Hallo Burgen.

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 15:23

Habe den Beitrag in einen neuen Thread hineinkopiert 15:17 

Danke für den Hinweis, Pausenclown  


Mein Gedanke war, ob dein Rabbi oder so, zu dem Thema eine Antwort haben könnte 
aus israelischer Sicht. Das Gesundheitssystem samt Forschung soll ja gut sein. 

Die ultraorthodoxen Juden? was denken diese anhand der Schrift? 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Sterbehilfe - Organtransplantation

von Burgen am 13.02.2025 15:16

Hallöchen, 

aufgrund des Threads über Sterben, Tod, Himmel und Hölle dieser gedankliche Einschub. 

Heute zB ist die alttestamentliche Losung : Jeremia 6,16 Fragt nach den Wegen der Vorzeit,
welches der gute Weg sei, und wandelt darin,

so werdet ihr Ruhe finden für eure Seele! 

Nun ist das ja zunächst für Israel bestimmt. Die Folgen allerdings auch für Christen.
Und zwar denke ich da an die zB Herz- Nie
ren- Augen usw.Transplanttionen.

Es gibt ja fast einen moralischen Zwang, seine Organe zu spenden nach dem Tod.
Das wird sogar eingepackt in "Nächstenliebe", dies zu tun. 

In der Schrift steht solche Tat natürlich nicht. Und heutzutage kommen dann etliche
Berufsfelder mit in das Boot, um halt seinem Nächsten, dem Menschen, seine
unversehrten, möglichst noch nicht ganz so alte Organe zu 'spenden'.

Es wird immer schwieriger, besonders für ältere Menschen standhaft zu bleiben
und eben solche Verpflanzungen auszuschließen.

Man hört manchmal, dass nach so einer Tat, der ein Organ eines fremden Menschen
im Körper hat, Gewohnheiten und Lieblingsspeisengelüste des Spenders entwickelt.

Ich finde es schlimm, wenn dann der gestorbene, im Koma liegende Mensch eben doch
noch alles hört und vernimmt, und alle darauf warten, endlich mit der Op beginnen zu können.

Was die Seele betrifft:
Der innere Mensch, heißt es, besteht aus Verstand, Seele und Geist - Mensch genannt.
Die Seele mit Geist, Verstand wohnt in einem Körper, und das macht den Menschen aus.

Als gläubiger Mensch kommt dann ja auch noch der Heilige Geist mit hinzu.
und wenn jetzt der Spender ausgeschlachtet wurde und viele unterschiedliche Menschen
dessen Organe erhalten haben?

Eine Folge dessen ist, dass diese Menschen weiter bis an ihren Tod Medikamente nehmen müssen.

Also, ich möchte dies nicht verallgemeinern, nur daran denken, dass der Tod und das Leben
eigentlich ausschließlich von Gott geschenkt worden ist. also, was tun? 


Hat sich schon jemand damit auseinandergesetzt, beschäftigt oder kennt jemanden 
aus erster Hand? 
Es scheint doch nicht ganz einfach sein eine für sich beste Entscheidung zu finden. 




Fragende Grüße 

Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von pausenclown am 13.02.2025 13:15

Hallo Burgen.

Ich kann deine Gedanken zu reden Thema Organspenden verstehen, aber ich glaube das sprengt den thread entgültig.

Vielleicht einen.kit dem Thema aufmachen.

Shalom 

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 12:51

Habe gerade den Beitrag oben , jetzt nach dir, eingestellt. Wollte nicht, dass du gleich weg sein würdest.  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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