Neueste Beiträge

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 13.03.2025 01:13

Hallo Cleo, 

obige Antwort war noch schuldig. 

Ja, das war mir immer ohne Frage und Nachdenken klar. Denn Jesus war ja zuerst gestorben. Von dem anderen Mann und Todeszeitpunkt gibt uns die Schrift nichts. Weder Uhrzeit noch Tagesdatum. Dies in ähnlicher Weise kommt in der Bibel öfter vor, es ist wohl nicht weiter wichtig, weil es einfach hier in dem Zusammenhang um die Antwort Jesu auch als Trost, und vielleicht Verheißung geht. Dem Schächer am Kreuz waren vielleicht auch noch nicht die Beine gebrochen worden wie üblich. Wer weiß. 

Ausserdem war Jesus ja noch nicht gestorben, nicht unten in die Totenwelt hinabgestiegen und auch noch nicht in den Himmel aufgefahren.  Denn Jesus ist der Erstling, der erste, ein Mensch wie wir, aufgefahren in den Himmel und sitzt dort zur rechten Seite Gottes = und sein Geist inzwischen ja inwendig bei denen, die an ihn, wie der Schächer an ihn glaubten. Deswegen weiß und kennt er ja auch die Beweggründe, Krankheiten, usw. am Leib der Seele und Geist. 

Das bedeutet natürlich nicht, dass der Mann 4 Wo am Kreuz hing. Darum geht es ja auch nicht. Vielleicht ist auch das Paradies, von dem Jesus dort sprach, der Schlaf, der Ruheplatz und später dann mit ihm und die anderen Gläubigen - das ist ja Spekulation. 
Das Paradies jedenfalls ist für Menschen ein oder der Ruheort, denke ich, bis eben Jesus seine - Gottes Kinder abholt. Und den Tag weiß niemand. Wir wissen aber, dass während des letzten Atemzug sehr viele Menschen im Sterbeprozess Jesus sehen. Ähnlich wie der gesteinigte Stephanus, dem der Himmel aufging in der Apostelgeschichte. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 12.03.2025 09:01

Hallo Argo

Die Wiedergeborenen warten und hoffen zu Lebzeiten darauf, dass Jesus (ohne von anderen gesehen zu werden) kommt und sie abholt nachdem sie gestorben, in ihren Gräbern lagen, oder gerade auf dem Feld die Ernte hereinholen, - also gerade, so sagt es die Schrift, bei der Arbeit oder zuhause gerade im Bett liegen. 
Zuallererst werden diejenigen, die um Jesu Willen geschlagen und ihr Leben als Märtyrer geendet hatten, ihm entgegen kommen und in diesem Augen-Blick verwandelt werden. Danach die anderen gestorbenen, die mit Jesus im irdischen Leben gelebt hatten, sodann diejenigen, die gerade mit und in IHM zu der Zeit auf Erden leben, wie gerade beschrieben - sogar wenn sie gerade zu dem Zeitpunkt irgendwo in der Welt beim Einkaufen sind. 

Das spielt sie alles in einer Nano-Sekunde ab. Oder eben Atom-Sekunde. 

Das war der erste Tod und der Weg ins ewige Ewigkeitsleben. Die Schrift schreibt darüber, dass Gott Vater ihnen ihre Tränen abwischen wird und sie zum allerersten Mal direkt in Jesu Angesicht schauen und darin seine wahrhaftige Liebe zu ihnen sehen wird. Wir sehnen uns doch alle danach, oder etwa nicht? 
In dieser Schwebe leben wir seit 2000 Jahren immer noch, nämlich, weil Gott VAter so geduldig, gnädig und langmütig ist ... .

Und dann, wenn sie, ihre Seelen wieder, wir würden vielleicht sagen, wieder aufgebaut sind und völlig wiederhergestellt sind, wird Jesus mit ihnen {uns, den Wiedergorenen} zurück auf die Erde kommen. Da können inzwischen jede Menge menschliche Jahre vergangen sein, ja Jahrhunderte nochmal, mit Jesus zusammen zur Erde zurückkommen. 

Dieses alles hängt mit dem Ende der Welt und dem Kampf um die Seelen durch den Satan zusammen. 
Der zweite Tod bzw ist der Tod, nachdem das Friedensreich, die 1000 Jahre vorbei sind. Da müssen sich die Menschen nocheinmal für oder gegen IHN entscheiden. Und deshalb sollten die Entscheidungen für oder gegen IHN noch vor dem Ende sein, denn es wird in der Zeit derart schrecklich auf Erden sein, dass die meisten nur noch schreien werden ...   

NIemand sollte sagen, er sei nicht gewarnt worden ... 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (27) Wenn bei dir ein Fremder in eurem Land lebt, --- 3.Mose 19,33

von Burgen am 12.03.2025 08:38

Mittwoch 

Zur selben Zeit und in jenen Tagen wird man die Missetat Israels suchen und
in jenen Tagen wird man die Missetat Israels suchen, spricht der HERR, aber
es wird keine da sein, und die Sünden Judas, aber es wird keine gefunden werden; 
denn ich will sie vergeben.   Jeremia 50,20 

1.Petrus 2,24  
Durch seine Wunden seid ihr heil geworden.  


TagesL: 1.Korinther 10,9-13   fortlL: 3.Mose 9,1-24   Ps 10, 1-6 ... 16-18 

Schlachter 2000 

1 HERR, warum stehst du so fern, verbirgst dich in Zeiten der Not?
  (Hi 10,2; Ps 13,2; Ps 89,47; Jer 15,18) 
2 Vom Übermut des Gottlosen wird dem Elenden bange; mögen doch von der Arglist die betroffen werden, die sie ausgeheckt haben!
  (Ps 11,2; Ps 37,12; Ps 94,3) 
3 Denn der Gottlose rühmt sich der Gelüste seines Herzens, und der Habsüchtige sagt sich los vom HERRN und lästert ihn.
  (Ps 74,10; Ps 74,18; Spr 14,31; Jak 4,16; 2Petr 2,12) 
4 Der Gottlose sagt in seinem Hochmut: »Er wird nicht nachforschen!« Alle seine Gedanken sind: »Es gibt keinen Gott«!
  (Ps 10,13; Ps 14,1; Ps 36,2; Ps 53,2; Zef 1,12) 
5 Seine Unternehmungen gelingen immer; hoch droben sind deine Gerichte, fern von ihm; er tobt gegen alle seine Gegner.
  (Ps 73,3; Ps 73,12) 
6 Er spricht in seinem Herzen: »Ich werde niemals wanken; nie und nimmer wird mich ein Unglück treffen!«
  (1Thess 5,3; 2Petr 3,3) ... 

16 Der HERR ist König immer und ewig; die Heidenvölker sind verschwunden aus seinem Land.
     (Ps 44,3; Jer 10,10; Dan 4,34; Dan 7,13; 1Tim 1,17) 

17 Das Verlangen der Elenden hast du, o HERR, gehört; du machst ihr Herz fest, leihst ihnen dein Ohr,
     (Ps 10,14; Jes 26,3; Hebr 13,9) 

18 um der Waise Recht zu schaffen und dem Unterdrückten, damit der Mensch von der Erde nicht weiter Schrecken verbreite.
     (1Mo 6,6; 5Mo 10,18; Ps 8,5; Mt 10,17; Joh 3,19) 

Bibeltext der SchlachterCopyright © 2000 Genfer BibelgesellschaftWiedergegeben mit der freundlichen Genehmigung. Alle Rechte vorbehalten. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Leben nach dem Tod

von Cleopatra am 12.03.2025 07:31

Guten Morgen, 

Hm- diese Interpretation kenne ich nicht.
Ich habe mal Offenbarung schnell überflogen.
Bis auf das 5te Siegel bezieht sich nichts auf die Seelen derer, die warten.
Erst Recht finde ich das, was du oben behauptest, nicht in der Bibel wieder.

Kannst du da eine Bibelstelle zu nennen?

Du wiederholst ja öfters die "wissenschaftliche Bestätigung", nun, du weißt ja sicher, dass der Körper nach der Zeit zerfällt. Da ist dann irgendwann nichts mehr von da.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Leben nach dem Tod

von Argo am 11.03.2025 23:44

Hallo Burgen

   Die Christliche Lehre sagt, dass der Mensch aus einen Körper und eine Seele besteht. Dies wurde inzwischen von der Wissenschaft bestätigt. Die Einheit Körper und Seele wird durch die vorläufige Trennung von beiden durch den biologischen Tod des Menschen nicht gelöscht. Der Körper bleibt auf der Erde und die Seele kehrt zum Himmel zurück.
   Die Christliche Lehre sagt, dass alle Menschen die den biologischen Tod - den ersten Tod - erlebt haben, am Tag der Wiederkehr auf der Erde von Jesus Christus auferstehen werden und die Körper mit Ihren Seelen die im Himmel sind, wieder vereinigt werden.
   Jesus hat uns durch seine Auferstehung - drei Tage nach seinem biologischen Tod - als erster Mensch genau das gezeigt, nämlich was mit unserer Seele und den Körper passieren wird, wenn wir sterben. Dass wir auch auferstehen werden nicht aber drei Tage nach unserem biologischen Tod - wie er als Gott erlebt hat - sondern, wenn er wieder auf der Erde erscheinen wird.
   Als Jesus starb wurde seine Seele von seinem Körper getrennt. Drei Tage später wurde auferstanden, Seele und Körper waren wieder vereint. Man hat im Grab keinen Körper mehr gefunden. Später hat er den Weg zum Himmel mit seinem Körper und seiner Seele genommen. Das haben wir erlebt. Andere Beweise brauchen wir nicht. Jesus war und ist nicht nur Gottes-Geist, sondern war er auch Mensch. Genau so wird mit uns Menschen auch passieren.

   Du schreibst: Die Himmelaufnahme der Gläubigen geschieht in einem Augen-blick. Und währenddessen bekommen diese den neuen Körper, der genauso ist, wie der Körper Jesus. Und genau das ist jetzt, für die Wiedergeborenen die Erwartung - sollte zumindest so sein.

   Die Wiedergeborenen - nur die Seele von denen - können den Vorhof des Himmels nach Ihren biologischen Tod – den ersten Tod - erreichen, mehr nicht. Ihr Körper ist auf der Erde zurückgeblieben und wartet bis Jesus wieder auf der Erde erscheint. Wenn das geschieht werden Seele und Körper wieder vereint und die Menschen werden wie Jesus ausschauen. Und dann folgt das Gericht Gottes. Wer die Gnade Gottes erhält, erst dann darf er das Königreich Gottes betreten. Er ist somit gerettet. Er bleibt in der Nähe Gottes. Alle anderen die die Gnade Gottes verfehlt haben bleiben außerhalb des Königreich Gottes in der ewigen Dunkelheit, dort wo kein Leben existieren kann. Sie erleben den wahren Tod, den zweiten Tod.
     

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 11.03.2025 09:31

Hallo Argo, 

folgende deiner Beschreibung verstehe ich nicht: 

In den Himmel, zur Himmelaufnahme, kommt mMn kein verrotteter Körper in den Himmel. 
Deshalb ist Gott in Jesus ja ein sündloser Mensch geworden, damit er diejenigen, die an ihn glauben und ihn allein anbeten, ohne Sünde und dem sündigen Körper mit IHM zusammen die Ewigkeit verbringen werden. 

Nichts desto trotz, werden die Atome der einzelnen Menschen zusammengesetzt werden - oder eben zunächst nur ihre Seelen, das was den Mensch als Mensch ausmachte, mit allen Schmerzen, Freuden, Schadenfreuden, Emotionen, Gewissen  usw ausmachte,  gerichtet werden und gegebenenfalls verbrannt werden auf der 'verbrauchten' Erde. 

Die Himmelaufnahme der Gläubigen geschieht in einem Augen-blick. Und währenddessen bekommen diese den neuen Körper, der genauso ist, wie der Körper Jesus. Und ganau das ist jetzt, für die Wiedergeborenen die Erwartung - sollte zumindest so sein. 
Meist jedoch steht dies für die meisten Menschen in ihrem Leben auf Erden nicht an erster Stelle. Und das ist ähnlich wie bei den 10 Jungfrauen im Gleichnis bei dem Evangelium Jesu. 

Das 'Geheimnis' ist ja, dass Gott Geist ist und keine verrotteten körperlichen, fleischlichen Anteile - sozusagen aus Fleischfetzen, von Fischen oder anderen Tieren zer und ge Fressen worden sind. 
Die seele, dass wasf wir schon auf Erden erleben, und durchleben findet zwar sichtbar statt, jedoch die Veränderungen der Heiligkeit geschehen im Geist Gottes durch ihn in uns. 
Das ist das, was die Quintessenz am Tod Kreuzigung und Auferstehung 'gebracht' hat. Nicht gute Werke oder guter Mensch. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (27) Wenn bei dir ein Fremder in eurem Land lebt, --- 3.Mose 19,33

von Burgen am 11.03.2025 08:50

Dienstag 


Josua sprach zum Volk: Ihr seid Zeugen gegen euch selbst, dass ihr euch 
den HERRN erwählt habt, um ihm zu dienen. 
Und sie sprachen: Ja!    Josua 24,22 


2.Petrus 1,10-11  
Brüder und Schwestern, bemüht euch um so eifriger, eure Berufung festzumachen. 
Denn wenn ihr dies tut, werdet ihr niemals straucheln, und so wird euch 
reichlich gewährt werden der Eingang in das ewige Reich unseres HErrn und 
Heilands Jesus Christus.  


Lied Gebet: BG 607,5: 

Entscheidet euch, sagt heute: Ja. 
Die angenehme Zeit ist da. 
Folgt heute freudig seinem Ruf, 
lebt dem, der neues Leben schuf. 

(Charles Wesley / Ulrike Voigt ; (c) Öffentlichkeitsarbeit 
der Evangelisch - methodistischen Kirche, Frankfurt am Main) 


TagesL: Hiob 1,1-22    fortlL: 3.Mose 8,1-13    Ps 10 
 

       

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Leben nach dem Tod

von Argo am 11.03.2025 00:00

   Nach dem Sündenfall des ADAM und der EVA trat der Tod in die menschliche Natur ein. Zuerst der geistige Tod, der die Trennung des Menschen vom Gott bedeutet und dann zu geeigneter Zeit der körperliche Tod, der die Trennung der Seele vom Körper darstellt.
   Am Tag wo der ADAM und die EVA sündigten, starben sie geistig und später auch körperlich. Der Tod ist nicht Gottes Bestrafung an die Menschen, sondern die Frucht und das Ergebnis der Sünde des ADAMS und der EVA.
   Der Begriff Tod heißt die Entfernung und die Trennung des Menschen vom Gott der das wirkliche Leben ist.
   Gott der im Himmel wohnt, schenkt den Menschen die auf der Erde gezeugt werden das Leben, indem ER in ihren Körpern die Seele bläst, die mit allen guten Eigenschaften für ein gerechtes Leben ausgerüstet wird.
   Stirbt der Mensch, bleibt sein Körper auf der Erde aus welcher er auch entstanden ist zurück, die Seele aber weil sie himmlischen Ausgang hat, kehrt zum Himmel zurück. Und so schließt der Kreislauf des Lebens eines Menschen der immer als Ausgangspunkt Gott im Himmel hat, zusammen. Der hat einen Anfang aber kein Ende. 
   Wenn Jesus Christus wieder erscheint, wird die Seele des Menschen die im Himmel sich aufhält, mit dem verrotteten Körper des Menschen welcher auf der Erde zurückgeblieben ist, sich wiedervereinigen und gemeinsam den Weg zum Himmel wieder nehmen. Sie erreichen entweder Gott als Licht und Leben für eine Ewigkeit, oder die Hölle als Dunkelheit wo kein Leben mehr existieren kann. Dann tritt der endgültige Tod, der zweite Tod ein. Denn Leben bedeutet Kommunion mit Gott. Wenn sie fehlt, gibt es kein Leben mehr, sondern der Tod.
   Jesus Christus sagte uns, dass die Menschen im zukünftigen Leben nach der Auferstehung, nicht aus Fleisch bestehen werden. Sie
werden nicht mehr vergänglich und sterblich sein, auch kein neues Leben wird mehr entstehen weil sie nicht mehr heiraten werden. Die Körper der Gerechten Menschen werden himmlisch sein, wie der Körper Jesus Christus, der aus dem Grab herauskam ohne dass es jemand bemerkt hat.
Und die Körper der Sündigen werden die Vergänglichkeit und Sterblichkeit ablegen, aber sie werden nicht himmlisch, geistig und ruhmreich sein, wie die der Heiligen. 
   Jesus Christus sagte über das zukünftige Urteil und das ewige Leben. Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Hölle, die Gerechten aber in das ewige Leben(Matthäus 25. 46). Dieses bedeutet, dass das Leben des Menschen nicht mit dem Tod endet, auch nicht mit dem zukünftigem Gericht, aber das Leben geht weiter. Der Sünder wird nach dem Urteil nicht zu Null gemacht werden, aber wird ewig leben, brennend von der Energie der Göttlichen Gnade.

   Das Wissen über Gott und die Kommunion mit Jesus Christus, ist und heißt Ewiges Leben. Amen, amen, ich sage euch:
Wer mein Wort hört und glaubt dem der mich gesandt hat, der hat das Ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist
vom Tode zum Leben hindurch gedrungen(Johannes 5. 24), sagte Jesus Christus.

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 10.03.2025 08:44

Hallöchen , wieder mal dran gedacht: 

Heil sein, im Namen Jesu ! Trotz all der Beschwernisse des Lebens auf Erden ! 
Da kommt doch mit in die Bedeutung von Leben sofort Leben nach dem Tod 
in den Sinn. 

Heil sein und Leben haben, meine, dass dieses eigentlich nicht zu trennende Begriffe 
sowie Wahrheiten sind. 

Das ist irgendwie auch philosophisch zu verstehen. Jedoch die Bibel ist darin knallhart 
in den Aussagen über Tod und Leben. 

Die biblischen Aussagen und Bilder kann Mensch hin und her drehen, die Wahrheit bleibt. 
Allerdings -  - sollte Mensch sich nicht selbst verdammen, wenn er meint, gerade 
versagt zu haben und aus dem 'Wirkungsbereich' Jesu gefallen wohl ist. 

Das Gute ist ja, dass, wer einmal gerettet ist im Glauben an Jesus, nicht {mehr} ohne ihn ist. 
Die Bibel drückt das ganz klar aus - : 
::: Ich bin der Weg - Ich bin die Wahrheit - Ich bin das Leben ::: ; 
::: Niemand, niemand kommt zum Vater, denn durch mich ::: ; 
::: und wen der Vater zieht und mir gegeben hat ::: sagt Jesus, Jeschua. 


Das Problem ist also, dass selbst Christen oft nicht eindeutig wissen, 
ob sie gerettet sind. 
Besonders, wenn es scheinbar im Leben auf Erden gerade drunter und drüber geht. 
Oder eben, wie hier im Thread ein lieber Mensch und uU Haustier sein Leben ausgehaucht hat. 


Da ist doch untenstehender Vers sehr hilfreich und verheißunsvoll. 

Der Herr wird mich vor jedem bösen Angriff retten und mich sicher in sein himmlisches Reich bringen.

2. Timotheus 4,18  NLB 

Das ist eine, kann eine, fogenschwere Entscheidung für einen selbst im Leben haben, werden und sein. 

Was bedarf es also um das für sich zu glauben und zu hoffen, könnte man fragen. 

Denke, der Schlüssel könnte sein, immer mehr die biblischen Aussagen Jesu innerhalb 
der Texte - dem Wort - im Herzen, Geist und Sinn - zu bedenken. 
Also, meine damit, IHN mit den inneren Augen sehen. 
Sehen, wie er sozusagen an der Arbeit ist zu helfen - und das Herz auf IHN zu richten. 

Das ist etwas schwierig zu beschreiben. Das beste und greifbare Beispiel ist wohl 
Jesu Begegnung nach seiner Kreuzigung und Auferstehung mit den sog. Emmausjüngern. 

Die waren hinterher, nachdem ihre Augen geöffnet waren, mit wunderbarer und 
freudiger Kraft erfüllt. 
Und uns, jedem Menschen, könnte es genauso ergehen, wenn Jesus uns die Liebe zu 
seinem Wort schenkt und sich offenbart. 


Sein Wort - ER selbst - kann nicht einfach abgehakt werden. 

Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (27) Wenn bei dir ein Fremder in eurem Land lebt, --- 3.Mose 19,33

von Burgen am 10.03.2025 07:58

Montag _ 2.Tag der Woche ... 


Ich liege und schlafe ganz mit Frieden; denn
allein du, HERR, hilfst mir, dass ich sicher wohne.   Psalm 4,9     
                                                                     
Johannes 14,27          
Jesus [ver]spricht: Frieden lasse ich euch, meinen Frieden gebe ich euch. 
                    Nicht gebe ich euch, wie die Welt gibt. 
                    Euer Herz erschrecke nicht und fürchte sich nicht.   


TagesL: Jakobus 1,1-6 (7-9) 11.12        fortlL: 3.Mose 1,1-9    
Ps 10 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)