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Re: Raum der Stille und des Gebets

Re: Bedeutungssprektrum: der Geist und die Braut sprechen: Komm HErr Jesus ...

Denn wer den Willen Gottet tut, der ist mein Bruder und meine (des Jesus) Schwester und meine Mutter.  Markus 3, 35.   

Kap 4, 4-41. Die Geheimnisse des Reiches Gottes 

4,1 Und wiederum fing er (Jesus) an, am See zu lehren. 
Und es versammelte sich eine große Volksmenge bei ihm, sodass er in das Schiff stieg und sich auf dem See darin niedersetzte; und alles Volk war am See auf dem Land. 
4,2 Und er lehrte sie vieles in Gleichnissen und sagte zu ihnen in seiner Lehre: 

(das war nachdem er getauft worden war mit der Wassertaufe und nachdem Gott Vater durch Sprache durch Heiligem Geist ihn als seinen Sohn bestätigte) 

4,3. Hört zu! Siehe, der Sämann ging aus, um zu säen. (die Saat durch Samenkörner auf das Ackerfeld - heutzutage werden seelenlose Maschinen genommen)  

4,4 Uns es begab sich, als er säte, dass etliches an den Weg fiel: und die Vögel des Himmels kamen und fraßen es auf. 

4,5 Anderes aber fiel auf den felsigen Boden, wo es nicht viel Erde hatte; und es ging sogleich auf, weil es keine Tiefe Erde hatte. 
4,6 Als aber die Sonne aufging, wurde es verbrannt; und weil es keine Wurzel hatte, verdorrte es. 

4,7 Und anderes fiel unter die Dornen; und die Dornen wuchsen auf und erstickten es, und es brachte keine Frucht. 

4,8 Und anderes fiel auf das gute Erdreich und brachte Frucht, die aufwuchs  
und etliches trug dreißigfältig, etliches sechzigjährig und etliches hundertfältig.  

4,9 Und er sprach zu ihnen: Wer Ohren hat zu hören, der höre!  

:::  

Dieses Gleichnis hat bis heute rein gar nichts an seiner Aktualität verloren. 

Genauso, wie der Same aus Korn - kann man heutzutage im Discounter, Supermarkt oder übers Internet nach Hause liefern oder holen lassen. 

Was also für ein Bild wird uns da durch Jesus, dem Messias, vor Augen und ins Herz gemalt?  

Worum geht es eigentlich? - Das hatte mich etliche Jahre immer wieder mal beschäftigt. 

Es geht kurz gesagt um das Herz des Menschen, seine Ohren und seine Zunge, bzw. Lippen und natürlich um das WORT, der überlieferten Bibel, jeden Tag neu. ;).  Und es ist nie zu spät anzufangen ...   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

Donnerstag 


Ich bin der HERR. Was ich rede, das soll geschehen und. 
                              sich nicht lange hinausschieben.    Hesekiel 12,25.    

Galater 3,8:   
Da nun die Schrift voraussah, dass Gott die Völker zum Glauben gerecht machen würde,  
hat sie dem Abraham das Evangelium im voraus verkündigt:  In dir werden alle Völker gesegnet werden.  


TagesL: Lukas 8,1-3.   fortlL: 4.Mose 14,39-45.   Ps. 119, 57-64.   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

Ja Morgenstern, 
wir wollen dir ja eben auch nichts Böses.
Wenn du an Zauberei glaubst, dann ist das so. Und wenn nicht, dann nicht.
Wird das denn so im Islam verbreitet, was du wiedergegeben hast?

Nur ist es ja eben hier so, dass wir die Bibel ernst nehmen.
Dann kommt es nicht gut, wenn du deine Thesen aufstellst, diese anhand der Bibel überprüft werden (was ja überall hier bekannt ist, was Kern dieser Plattform ist) und du dann kommst mit "oh, dann seid ihr aber Fundamentalisten, es ist nämlich anders passiert!".

Diese Art "Wenn du nicht glaubst, wie ich, dann bist du was Negatives" gibt es viel zu viel in der medialen Welt, wir hier leben im Respekt zueinander, in Freundlichkeit, Geduld und gegenseitige Annahme auf Augenhöhe, wie du sicherlich auch anhand der liebevollen Antworten der übrigen Schreiber gelesen hast.

Und ich übernehme dann den Part mit der Verantwortung, dass auf einer christlichen Plattform mit Bibel als Maßstab keine Dinge verbreitet werden, die der Bibel widersprechen .

Wie gesagt- von mir aus darfst du glauben, was du möchtest. Aber respektiere bitte auch die, die eben so glauben, dass die Bibel Maßstab ist.
Schließlich schreiben hier Menschen, die nicht einfach blind Dinge glauben, sondern Menschen, die Gott und Jesus als den Erretter schon viele Jahre erfahren und erlebt haben.

Und wenn du die Bibel gerne näher kennenlernen möchtest und verstehen möchtest, wieso Jesus eine so zentrale Rolle spielt (nicht einfach nur ein Prophet), dann komme gerne mit uns ins Gespräch auf Augenhöhe.
Aber dabei respektiere bitte, dass wir die Bibel als Maßstab haben, weil wir erkannt haben, dass sie wahr ist und Leben verändern kann.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

Hallo Morgenstern,

danke für deine ausführlichen Erklärungen. Es ist gut, dass du offen sagst, was du glaubst und dass du den jüdischen Glauben und Mose so hochhältst. Die Bibel selbst zeigt, dass Mose genau auf den hingewiesen hat, der nach ihm kommen sollte: „Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken – auf ihn sollt ihr hören" (5Mo 18,15). Das Neue Testament bezieht diese Worte ausdrücklich auf Jesus (Apg 3,22).

Der entscheidende Unterschied zu deiner Sicht ist: Jesus ist laut Bibel nicht nur ein Prophet, sondern der Sohn Gottes, das menschgewordene Wort (Joh 1,1.14). Er kam nicht, um das Gesetz zu lockern, sondern um es zu erfüllen – und zwar dadurch, dass er die Strafe für unsere Übertretungen selbst trug (Mt 5,17; Jes 53,5). Darum ist in ihm die Vergebung, die Mose und die Propheten nicht geben konnten.

Dass du sagst, Gott sei barmherzig, stimmt vollkommen – aber die Bibel zeigt: Gottes Barmherzigkeit und Gottes Gerechtigkeit treffen am Kreuz Jesu zusammen. Nur so kann Gott zugleich „gerecht sein und den rechtfertigen, der des Glaubens an Jesus ist" (Röm 3,26).

gruß
nk

? ???? and One of Israel

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

Morgenstern, du 'pokerst' recht hoch. 
deine letzten Zeilen bringen oben noch mehr Durcheinander hervor. 

Mose hatte keinen Doppelgänger. Er ist im Frieden mit gesunden Augen gestorben, bzw. hinweggenommen. Seine Leiche wurde jedenfalls nie gefunden, wie von anderen Glaubensmännern des damaligen Gottesglaubens auch. 

Letztlich 'geht' es um Gott, dem sollte das Volk damals glauben und ihm Gehorsam sein. 
Mose wurde sozusagen als Prophet und Leiter des Volkes von Gott eingesetzt. Das war seine Bestimmung. 
Er trat demütig für die Sünde vor dem Volk ein und bat um Vergebung. Er galt damals als der demütigste Mann. 
Gott sprach mit ihm als wenn er seinen Menschen Mose als Menschenstimme gegenüber stand. 

Bei so einer Begegnung jeweils glänzte sein Gesicht fast so, als würde die Haut verbrennen. Deshalb musste er sein Gesicht verdecken, denn seine Landsleute gerieten bei seinem Anblick in Angst und Schrecken. 
Ausserdem war bekannt, dass niemand total Gottes Angesicht sehen konnte, denn sonst würde der Mensch auf direktem Weg verbrennen. Der sündige Mensch damals wurde sofort bestraft, denn Gott in seiner Gerechtigkeit kann Sünde nicht einfach durchgehen lassen. 

Der Ankläger und Verführer der Menschen versucht genau dies bis heute - nämlich Menschen davon abzuhalten Gott Jesus anzuhängen und IHM zu glauben, dass das Bibelwort gut, lebendig und wahr ist. Jesus ist derAnfänger und Vollender des Glaubens. 
Also viel viel mehr als ein Prophet ist er - ER ist König. 
Wohl dem, der glaubt, dass allein Jesus es ist, der zur Rechten des SchöpferVaters sitzt und den Tod besiegt hat. 


Aber deine Exegese scheint etwas mehr als 'schräg' zu sein. 
Und nachdem, was du bisher geschrieben hast, können wir gar nicht sicher sein, wie du überhaupt 'tickst' ...   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

Den jüdischen Glauben und die mosaischen Gesetze halte ich für richtig. Im Koran wird meiner ansicht nach eben ein bisschen auf Vergebung gesetzt, sodass die Ehe und andere Gesetze lockerer sind. 

Ich möchte noch klarstellen, das ich die Geschichte selbst so nur sehr Interessant finde, ich bin mir aber durchaus über Unstimmigkeiten und die eigentliche Exegese bewust. 
Falls ich damit eure Gefühle verletzt habe möchte ich mich hiermit dafür entschuldigen.

VG

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

hi Morgenstern, 

ich lese dich so, dass du Moslem bist? Und entdeckst, dass der jüdische sowie christliche Glaube nicht richtig ist?  

Du meinst, dass über 3500 Jahre fast alles in der Bibel, AT sowie NT, überhaupt nicht dem entspricht, was dein Glaubensführer in der Welt verbreitet? 

Willst du also, dass wir uns darüber Gedanken machen sollten, Jesus Christus loszusagen und Mohammed zu folgen?  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

@Cleopatra

Also nachdem Moses den Auftrag bekam das Volk aus Ägypten zu führen, hadert er mit dem Pharao und den Zauberern. Dabei kämpft er mit dem Stock der zur schlange wird und der weißwerdenden Hand in einem Zauberduell gegen die Zauberer des Pharaos. Er beschwört das 'Blut' im Nil usw.
Ich interpretiere es rationalistisch. Die Zauberer des Pharaos sind also bloß wie Zauberkünstler heute. Alles Tricks um das Volk gefügig zu machen.
Nach dem verlorenen Zauberkampf kommen noch die Wunder wie die Plagen und das Kindersterben. Das ist für mich das zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein. Also Gottes Hilfe. Dann lässt der Pharao sie ziehen.
Es geht mir bloß um das Ringen mit den Zauberern. Im Koran schämt sich Moses für den Einsatz der Zauberei.

Das Manna ist Schnee!: 
Ich lese es wie ein Rätsel. Auf Sinai schneit es im Winter. In der Bibel stehen Hinweise, wie das sie es noch nie gesehen hatten. Es liegt am morgen wie der Tau. Es ist nach einem Tag verdorrt. Sammelt man aber die doppelte Menge so bleibt etwas übrig. Der Honigkuchengeschmack kommt vom Hunger. 

Der Aufruf von Moses zum Kampf:
2. Mose (Exodus) 32,26–28 – Nach dem goldenen Kalb ruft Mose: „Wer für den HERRN ist, her zu mir!" Daraufhin sammeln sich die Leviten um ihn, und er befiehlt ihnen, das Lager zu reinigen – was zu einem blutigen Kampf im Volk führt.

Der Doppelgänger: Es vielen nur 3000 von 600.000 Mann. Das ist für mich ein zeichen, das niocht alle ungläubigen getötet wurden, sondern der harte Kern der Mosesanhänger.

Moses Leuchten: Es ist wie gesagt nur eine Theorie. Die Bibel gibt an, dass das Volk ihn gesehen hat. Allerdings ist es nicht historisch belegt.

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

@Burgen 

Hi,

Für mich ist Jesus ein Prophet, ein sprechendes Kind, das Wort der Wahrheit, Sohn der Maria, und besitzer des heiligen Geistes. 
Allerdings war er nicht der Sohn Gottes. Ich glaube wenn überhaupt meint er unseren Vater und das beschreibt es nicht besonders gut, da er viel mehr ist als nur ein Vater. Er ist der HERR. 

Im Tanach geht es meiner Ansicht nach Auf etwa 800 Seiten um JHWH und seine Beziehung mit dem Volk Israel. Es war offenbar ein schwieriger Weg mit höhen und tiefen. 
Im Neuen Testament geht es dann immernoch um JHWH und seinen Propheten Jesus, dessen Lehre meiner Ansicht nach völlig verdreht wird. Vom Wort der Wahrheit ist im Text leider nur noch wenig zu finden.
Muhammad taucht in meiner vorstellung dann als Prophet auf um wieder zur Umker zu rufen und als Warner die Leute zur ursprünglichen Lehre zurückzuführen.

Ein kurzer Auszug aus dem Koran übersetzt vom Ahmadiyya Muslim Jamaat:

Sura 1: 
1. Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.
 
2. Aller Preis gebührt Allah, dem Herrn der Welten,

3. dem Gnädigen, dem Barmherzigen,

4. dem Meister des Gerichtstages.

5. Dir allein dienen wir und zu Dir allein flehen wir um Hilfe.

6. Führe uns auf den geraden Weg,

7. den Weg derer, denen Du Gnade erwiesen hast, die nicht (Dein) Missfallen
erregt haben und die nicht irregegangen
sind.


VG