Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von nusskeks am 20.12.2025 08:43

Hallo Argo,

danke für Deine Antwort. Nehme ich sie zu dem, was Du bisher über Taufe gesagt hast hinzu, so kann ich mich pausenclown nur anschließen. Mein Verständnis von Taufe ist das, was Du beschreibst, nicht. Da spricht so viel dagegen. Hier nur ganz kurz:

Apg 11,14 spricht von der Rettung durch die Verkündigung des Wortes; dass die Bibel dieses Heil zugleich mit Waschungsbildern beschreibt (z. B. Eph 5,26; Tit 3,5), ist richtig, aber das ist nicht identisch mit der konkreten Taufhandlung. Das NT unterscheidet sauber zwischen Wortverkündigung (die Glauben weckt), Waschungssprache (die das geschehene Heil beschreibt) und Taufe als von Christus eingesetztem, sichtbarem Bekenntnis und Zeugnis dieses Heils.

Die Haustaufen (Apg 16,15.33) nennen keine Altersgruppen, sodass man daraus keine Säuglingstaufe ableiten kann. Das biblisch belegte Wesen der Taufe ist Bekenntnis und Verkündigung eines bereits geschehenen Heilshandelns Gottes am Täufling (vgl. Röm 6; Kol 2,12; 1Petr 3,21); bei der Säuglingstaufe wird diese Richtung jedoch umgedreht von Zeugnis des Erlebten zu Hoffnung auf Zukünftiges. Damit verschiebt sich die neutestamentliche Bedeutung der Taufe grundlegend.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Burgen am 20.12.2025 08:59

Ja, Taufe ist wichtig. 

In ua Römer 6 gibt es ein ganzes Kapitel V1 - 23, welches sich mit diesem wichtigen Thema befasst, uns zugut. Und es endet in dem Kap mit einem markierten Vers 23. 
Denn der Sünde Sold ist der Tod; 
die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn. 

2.Korinther 5,17: 
Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; 
das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden. 

und V19: 
Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selber und  
rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das 
Wort von der Versöhnung.  

:::  

Bei Luther 84 ist das Kap unter die Überschrift gestellt worden: Taufe und neues Leben. 
In der Bibel in deutscher Fassung gibt es keine zugefügte Überschrift. 
Ich selbst habe da mit Bleistift im Okt ... Taufe! für mich hinzugefügt. 

:::  

Eine Familie, wie in Apostelgeschichte zu lesen, bedeutet doch auch, dass in dieser Familie mehr oder weniger der Geist Gottes Freiraum hat. Das sich zB darin zeigt, dass der Vater zB morgens eine kleine Andacht hält, oder und die Mutter ihr Kind vor der Schule oder Kindergarten an der Stirn im Glauben das Kreuzzeichen segnet zeichnet. usw. 
Es sind also alle Familienteilnehmer bestenfalls gläubige Christen. 

V2 ist zu lesen: Das sei fern! Wie werden wir, die wir der Sünde starben, noch in ihr leben?
V3 Oder seid ihr in Unkenntnis [dessen] dass so viele [von uns], die wir auf Christus Jesus getauft wurden, auf seinen Tod getauft wurden? ... 

Bei Luth 84 steht das so? 
V3 Oder wist ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft? 
V4 So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters, auch wir in einem neuen Leben wandeln. 

:::  

Etliche Menschen heutzutage erzählen, dass sie in einer christlichen, aktiven Familie aufgewachsen sind. Dann jedoch später 'abgerutscht' sind. Und ein leben ohne an Jesus zu denken gelebt haben. Bis irgendwann ein Tiefpunkt kam und sie sich an früher erinnerten. Manchmal zwei oder mehrere male, bis sie sich dann in echt selber der Bibel und Jesus für den Rest des irdischen Lebens zuwandten. 

Will sagen, Gott Jesus klopft an die Herzenstür - wenn derjenige Mensch ihn dann hineinlässt, könnte man sagen, dass seine Taufe von damals aktiviert worden ist. 
Die Babytaufe kann ein Hilfsmittel sein. Es wird dann vielleicht später im Leben eine bewusste Tauferneuerung aufgrund der Babytaufe gefeiert werden. 

::: 

Vielleicht werden Ungläubige getaufte BabyChristen eines Tages im Himmel in den Völkern und ehemalige Nationen auch eine Wohnung haben in der Ewigkeit. Es muss vermutlich jedoch alles mit Glauben an Christus Jesus zu tun haben. 
Weiß nicht wie die Kirche und ihre Lehren dazu verbindlich sind. 

Weiss nur, dass der Auftrag ist, andere Menschen mit dem Evangelium bekannt zu machen. Und das kann letztlich ganz unterschiedlich geschehen. 

:::  

Ich schreibe dies unter dem nachklingenden gelesenen Buch 'Höhle' und die Verfolgung der Juden und Christen weltweit. In Pakistan sind letztenz 6 Menschen erschossen worden - dort kann jeder einen anderen zur Anzeige bringen, der ihm gerade nicht passt ...   


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Argo am 20.12.2025 10:26

Hallo nusskeks schönen guten Morgen.

    Wenn jemand etwas einem anderen verkündet, dass er es folgen sollte damit er Erfolg haben kann auf das was er in seinem Leben will, und der, der das sagt recht hat, weil er aus eigene Erfahrung es sagt, oder beauftragt ist, dann muss man Aufmerksamkeit dem Sagenden schenken. So kannst du die Vers 13,14 in der Apostelgeschichte verstehen. Das Wort müsste Taten für die Betroffenen bedeuten. Und das haben die Leute damals bis heute gemacht. Haben sich unter anderen Pflichten auch sich taufen lassen.

   Es ist keine Überraschung für mich dass du meine Erklärung nicht teilst. Du hast dich von anderen Erklärungen mehr überzeugen lassen. Ist dein gutes Recht. Es ist gut dass du weiter die Wahrheit suchst. Wer sie sucht zum Schluss findet sie. Aber auf jeden Fall muss sie sehr überzeugend sein, weil es hier um etwas tiefgreifendes geht, welches glaubhafte Argumente braucht. Den Glauben an Gott muss man erleben und verstehen. 

   Das was im AT über die Art der Rettung des Menschen von seinen Sünden steht, ist auch die Wahrheit die zu den Zeiten des AT galt. Es war das Bekenntnis, dass die Menschen Sünder nicht nur vor dem Gott aber vor den anderen Mitmenschen waren und wollten von den Sünden sich befreien, weil Ihre Seelen sehr belastet waren. Die ganzen Zeremonien der Waschungen waren für den Zweck gedacht. Heute macht der moderner Mensch es anders. Er geht zum Psychologen - wenn er noch nicht schwer psychisch krank ist - und holt er Hilfe wie er seine Sünden los werden kann.

   Was in der Bibel steht nehmen wir alle an, dass es war ist, sonst müssen wir unseren Glauben verstärken damit wir es wirklich glauben. Also die Taufe Jesus ist in Anwesenheit Gottes und des Heiligen Geistes stattgefunden. Ist das erste und einziges Mal wo Gott den Menschen durch seine Stimme sich gezeigt hat. Wenn wir es glauben, müssen wir auch begreifen warum Gott diese Zeremonie so wichtig betrachtet hat. Ich kann nicht in den Gedanken Gottes mich versetzen aber das Ereignis selbst finde ich überzeugend. Dort wo Gott sich erschienen ist, müssten wir höchste Aufmerksamkeit schenken. Und weil Jesus die Taufe vorgenommen hat, müssten wir Ihm nachfolgen. Deswegen ist damals und folglich teilweise auch heute die Taufe verpflichtend für diese die als Nachfolger Jesus sich werden wollen.

Ich versteh, dass in den jüdischen Traditionen die Taufe in Form einer Christlichen Taufe nicht existiert, aber das Endergebnis wird beim Judentum wie auch bei Christentum erreicht, wenn man seine Sünden dem Gott übergibt der sie gern annimmt, weil er weis, dass wir es wollen und auf das wir in unserem Leben hinarbeiten.

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von nusskeks am 20.12.2025 10:43

Hallo Argo,

Wenn du das so verstehst, solltest du die Tauffrage noch einmal konsequent am biblischen Text prüfen. Das NT beschreibt Taufe nicht primär als religiöse Erfahrung oder innere Überzeugung, sondern als Bekenntnis zu einem bereits vollzogenen Heilshandeln Gottes – darin sehe ich deine Argumentation nicht textlich gedeckt.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Burgen am 20.12.2025 16:00

Hallöchen, 
es sieht fast so aus, als hätte manch jemand unterschiedliches Verständnis zur Taufe. 
 Einigkeit besteht jedoch darin, dass Taufe wichtig ist. 

Mt      3,7; 20,22  
Mk     1,4 
Lk      7,29; 12,50 
Apg    1,22; 18,25 
Röm   6,4 
Eph    4,5 
1.Petr 3,21 
:::

es folgen anschließend Bibelstellen zu 'taufen' als Tätigkeitswort  
Mt _Mk_ Lk_ Joh_ Apg_ Röm_ 1.Kor_ Gal  

:::
Mt 3,11 Ich t euch ,it Wasser zur Buße; 6,13f 
20,22 Könnt ihr ... euch t lasse mit der Taufe? 
28,19 Tauft sie auf den Namen des Vaters 

Mk 16,16 Wer da glaubt und get. wird 

Lk 7,29 ließen sich t mit der Taufe des Johannes; 30  
12,50 ich muss mich zuvor t lassen mit einer Taufe 

Joh 1,31 darum bin ich gekommen, zu t. mit Wasser; 25 
3,22 Jesus ... blieb dort ... und taufte; 23,26  
4,2 obwohl Jesus nicht selber taufte; 1 

Apg 1,5 ihr aber sollt mit dem heiligen Geist get. werden  
2,38 jeder von euch asse sich taufen; 41 
8,36 was hindert's dass ich mich t. lasse? 12f.16.38  
9,18 wurde wieder sehend; und er stand auf, ließ sich t. 
10,48 befahl, sie zu t. in dem Namen Jesu  
16,33 er ließ sich und alle die Seinen sogleich t. ; 15  
18,8 viele Korinther ... ließen sich t. 
19,3 Worauf seid ihr denn get.? 
22,16 lass dich t. und deine Sünden abwaschen  

Röm 6,3 die sind in seinen Tod get.  

1.Kor 1,17 Christus hat mich nicht gesandt zu t. ; 13-16 
10,2 alle sind auf Mose get. worden durch die Wolke  
12,13 wir sind ... alle zu einem Leib get.  
15,29 dass sich einige für die t. lassen 

Gal 3,27 ihr alle, die ihr auf Christus get. seid 

::: 
und etwas spezieller Bibelstellen zum Täufer. 
Mt 3,1 
11,11
14,2
16,14
17,13 
Lk 7,20 

alle Stellen in der Konkordanz 
Luth 84 Thompson Studienbibel mit Wortkonkordanz 

Vielleicht bringen diese Stellen Licht in den Dschungel ;) 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Argo am 20.12.2025 21:21

Hallo nusskeks.

Die Taufe - wie Jesus sie vollbracht hat und nicht diese des Johannes des Täufers - markiert den Eintritt des Heiligen Geistes in die innere Welt des getauften. Die Taufe ist kein Faktor, der die Wiedergeburt herbeiführt. Deswegen kann sie nicht als Bekenntnis zu einem bereits vollzogenen Rettung – einer Wiedergeburt - des Menschen durch den Gott bezeichnet werden. Sie ist ein erster Schritt des Gehorsams für diejenigen, die Jesus nachfolgen wollen.

Jesus selbst hat seinen Missionsbefehl nach seiner Auferstehung seine Jünger gegeben, das Evangelium in die ganze Welt zu verkünden, und erklärt: Wer glaubt und getauft wird, der wird gerettet, wer aber nicht glaubt, wird verdammt. Markus 16, 15-16. 

Die Rettung kommt nicht allein durch die Taufe sondern durch den Glauben. Wer nicht glaubt - trotz seiner Taufe - der wird verdamt.

Folgende Bibelstellen in der Bibel (über die Taufe) sind interessant.
I Kor. 1:13-16
Math. 3:16
Luk. 3:21
Apg. 8:16, 19:5

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Merciful am 21.12.2025 11:13

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Burgen am 29.12.2025 06:18

Hallöchen, 

Die 'normale' Wassertaufe der Buße zur Vergebung der Sünden, meist in den ersten Lebensmonaten eines Säuglings innerhalb der Kirchentradition ist sicherlich zu unterscheiden von der sogenannten Geistestaufe, der Taufe mit der oder durch den Heiligen Geist. 

Ein Säugling hat noch nichts mit Gott erlebt. Während ein Mensch, der bewusst seine 'Lebensübergabe' an Jesus vollzogen hat, bereit ist für die Taufe mit dem Heiligen Geist und diese ganz bewusst erlebt. 

In den Kirchen wird dies in der Denomination oftmals nach einer lehrreichen sogenannten Konfirmandeneinführung mit dem Willen desjenigen durchgeführt als jugendlich oder erwachsenen Menschen. 

Genauso kann dies geschehen während des Abendmahls oder während des Bibelstudiums, wenn das Herz für Jesus geöffnet und bereit ist zu empfangen seine Wohltat des neuen Lebens. 
Das macht sich oftmals deutlich durch eine fast unbändige Freude, die ähnlich einer Verliebtheit in Jesus nach sich zieht. Das Bibellesen, die Beschäftigung mit dem Wort Gottes wird unvergleichlich schön und der HErr wird im Wort selbst hell und klar.  
Ist diese Verliebtheitsphase sozusagen vorbei, macht sich zunächst eine Art Nüchternheit breit. Dennoch: Er hat versprochen, uns nie zu verlassen. Also ist es notwendig, nicht vom Bibellesen, dem Gespräch mit ihm abzulassen. 
Diese Verbindung zwischen Gott Vater, Sohn und Heiligem Geist ist einzigartig. Kostbar. Egal ob Gefühle anwesend sind oder nicht. Die Wahrheit macht frei. 


Gruß 
Burgen 




 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Cleopatra am 29.12.2025 08:43

Guten Morgen, 

die Tage waren sehr gefüllt, ich habe aber immer mitgelesen, was hier fleißig geschrieben wurde.

Ja, ganz genau. Deshalb verstehe ich auch nicht, wieso ein Säugling diese Entscheidung treffen sollte und wie sowas eine Auswikung haben könnte auf den heiligen Geist.

Aber das Thema "heutige Taufe" ist ja ein anderes als die Taufe damals, um die es mir ja in diesem Thread ging.

Ich habe mir die Bibelstelle aus Mattäus 3 auch nochmals durchgelesen. 
Da kann man quasi nochmal lesen, was es auf sich hatte mit diese Sünde/Buße-Rede des Johannes.
Und da kann ich Johannes so gut verstehen, als er sich eben zuerst weigern wollte, Jesus zu taufen, da er ja eben sündlos war.

Liebe nusskeks- vielen Dank dir für die Zusammenfassung mit den jeweiligen Bibelversen.
So ganz verstehe ich noch nicht, was es bedeutete, als Jesus sagte, dass er "die Gerechtigkeit efüllen" wollte.

Burgen habe ich dich da richtig verstanden, dass du meinst, dass es eben auch die Menschlichkeit Jesu zeigt?
Und dann hat Gott während der Taufe nochmal die Göttlichkeit "bewiesen"?

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden

von Burgen am 29.12.2025 09:53

Liebe Cleo  

heute um 6:18 kann deine Antwort bezüglich Menschlichkeit Jesu nicht finden. 

Denke eher, dass die Christen seit Konstantin die Kinder in die kath Kirche samt ihrer Glaubensüberzeugung hineingetauft haben. 
Damit wurden sie einerseits Mitglied der Kirche - etwas anderes gab es damals nicht. 
Und andererseits wurde das Kind in die glaubende Familie als getauftes Mitglied aufgenommen. 
Dazu erhielten die Paten den Auftrag christliche Erziehung mit zu übernehmen. 

Das allerdings steht nicht so im Wort Gottes. 
So jedenfalls ist uns das im Katechismus von Luther damals beigebracht worden. 

Du schreibst, ob die Menschlichkeit Jesu hervorgezeigt werden sollte durch Jesu Wunsch getauft zu werden. ?  

Jesus wurde Mensch als Gott, der er war und ist. 
Er kam in diese Welt, weil sonst letztlich die ganze Menschheit hätte vernichtet werden müssen. Denn mit Sünde, egal welche Sünde, kann niemand in den Himmel kommen. Spätestens auf dem Weg dahin wäre der sündige Mensch verbrannt, denke mir. 
Ich denke, dass das die alten Israeliten verstanden hatten. Und das war auch der Grund, dass sie später die 613 oder so Gebote zusätzlich zu den 10 Gotteswort-Gebote entwickelten. Noch im letzten Jahrhundert war es so, dass nicht einmal ein Lichtschalter an und ausgeschaltet werden durfte. Das hatte mal ein Israelbesucher in den siebzigern erzählt. 

Dies Taufe von Jesus zeigt daher seine Demut - er  m u s s t e - in allem gleich eines Menschen werden.  
Das war die Grundlage dafür, dass er den Tod, die Sünde der Gottlosigkeit usw. , unter seine Füße bekommen konnte. 
Auch der Grund sich triumphierend der Unterwelt zeigen und präsentieren konnte, Auferstehen und in den Himmel zur Rechten Gottes sich setzen, auffahren und den Heiligen Geist herabsenden konnte. Jetzt sitzt er, trotzdem erscheint er vielen Menschen oftmals gleichzeitig überall auf der Welt. 
Dort hat er den Überblick über diese verderbte Welt und all dessen, was er am Kreuz vollbracht hat durch seinen eigenen Tod am Kreuz. 
Dort ist die Sündenvergebung in seiner Person bis heute zuhause. Und wir, die gläubig sind, sitzen IN ihm zur rechten Gottes. Ich glaube, nur deshalb konnte zB Stefanus Jesus über sich sehen als er gesteinigt wurde, weil er Jesu Worte glaubte. 
Und so ergeht es bis heute vielen Menschen - daher ist sein Tod und Auferstehung bis heute das Markieren seiner vollbrachten Macht bis heute - die größte Organisation als die unsichtbare Glaubensbewegung. Wohl dem, der sich festhält an Jesus ... 

Auf den Missionsfeldern heute wird dies eindrucksvoll erlebt, durchlebt und gezeigt.
Es ist schrecklich, was dort geschieht. Wohl dem, der trotzdem festhält an ihm und vertraut, dass er es gut mit ihnen meint. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)