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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 29.05.2024 18:42

Hallo Burgen,

im Laufe meiner Forenkarriere sind mir hier und da immer mal wieder Leute begegnet, die ernsthaft meinten, absolut sündlos zu sein. Sünde könne an Christen nicht mehr gefunden werden, sondern nur noch eitel reine Heiligkeit. Ob die TE dasselbe glaubt - und so scheint es mir -, haben wir ja leider noch nicht erfahren dürfen, da Nachfragen einfach kommentarlos übergangen werden, dabei wäre es die Aufgabe der TE, diesen Thread zu leiten, aufzuklären und mit allen Usern zu interagieren. Das geschieht hier aber nur ungenügend.


Ist ja alles gut und richtig, was Du schreibst. Mein Beitrag ist einfach nur mein abschließendes Fazit zu diesem höchst unbefriedigenden Thread aus Ignoranz und Wiederholungen, ohne daß die TE wirklich auf die Fragen der Mitschreiber einginge. Wer die Erlösung vom Bösen verspricht, muß aus meiner Sicht weitaus bessere Argumente vorlegen als irgendwelche vagen biblischen Anleitungen, von denen bis jetzt nicht völlig klar ist, was sie alles ganz konkret beinhalten sollen.


Mir ging es darum zu zeigen, daß Hiob ein Gerechter war, der alles ablegte, was mit gelebter Liebe unvereinbar war: Er war gerechter als alle. Frommer als alle. Rechtschaffener als alle. Gottesfürchtiger als alle. Und dennoch wurde er nicht vom Bösen erlöst, sondern mußte da mitten hindurch. Und wie! - Von Jesus will ich gar nicht erst anfangen... Was ist denn die Summe des Buches Hiob? "Wie unbegreiflich sind seine Gerichte und unerforschlich seine Wege!" (Röm 11,33). 

Mich würde daher brennend  interessieren, wie die TE den Fall Hiob sieht. Und mehr noch wie sie die tröstet, die unter dem Bösen schlimm zu leiden haben, denn nach ihrer Theorie dürfte es das Böse ja gar nicht geben, wenn man sich nur an ihre famose Anleitung hält, von der wir - wie oben geschrieben - allerdings bis jetzt leider noch immer nicht wissen, wie genau sie aussieht.

Das ist in etwa so, als verspräche einer den kostbarsten Wein aus goldenen Kelchen und servierte dann bestenfalls nur den billigsten Essig aus Plastikbechern oder sonst einfach nur Regenwasser aus irgendeiner Pfütze.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 29.05.2024 08:17

Mittwoch 


Mose sprach: Nehmt zu Herzen alle Worte, die ich euch heute bezeuge. Denn es ist kein leeres Wort an euch, sondern es ist euer Leben.  5.Mose 32,46-47  

Der Geist ist es, der lebendig macht, das Fleisch vermag nichts. Die Worte, die ich zu euch geredet habe, sind Geist und sind Leben.   Johannes 6,63    


BG Lied: 372,2: 

Gieß Feuer in die Herzen ein, dein Wort zu künden klar und rein. 
Vergib die Schuld durch Jesu Blut. Entfache neu die Liebesglut. 

(James Montgomery/Helene Marx) 


TagesL: Jesaja 57,14-16 
fortlL: 1.Korinther 12,12-26 
Psalm 68 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 28.05.2024 08:20

Dienstag   


Ein hörendes Ohr und ein sehendes Auge, die macht beide der HERR.    Sprüche 20,12    

Apostelgeschichte 8,30-31 
Philippus lief hin und hörte, wie der Mann laut aus dem Buch des Propheten Jesaja las. Er fragte ihn: "Verstehst du denn, was du da liest?" 
Der Äthiopier sagte: "Wie kann ich es verstehen, wenn mir niemand hilft!" Und er forderte Philippus auf, zu ihm in den Wagen zu steigen.   


Gebet: 

Schenke mir, Gott, ein hörendes Herz, das seinen Ohren traut in dieser Welt. 
Schenke mir, Gott, ein sehendes Herz, das mir die Augen öffnet für die Welt. 

(Thomas Laubach: Text Musik: Thomas Quast, aus: Ruhama-Liederbuch, 2015 
alle Rechte im tvd-Verlag Düsseldorf, akrualisierte Ausgabe) 


TagesL: Jesaja      43,8-13  
fortlL:  1.Korinther 12,1-11 
Psalm 68  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 28.05.2024 08:04

Jesus hat am Kreuz für die Menschen zu Gottes - seines und unseres Vaters - sein Leben gelassen, ua Schläge mittels Dornenkrone, zerfetztes Fleisch mittels der sogenannten Katzenkralle - eine Peitsche in die dicke Nägel, Glasscherben usw. eingearbeitet waren, Nägel eingeschlagen in die Hände und Füße - in die Sammlung der Nerbenbahnen bei Hand- u. Fussgelenken ... , ausserdem Faustschläge der Menschen, Verfolgung - gebrochenem Herzen durch permanente Ablehnung studierter Priester und Schriftgelehrter ... 

Hiob kannte Gott nicht - das bekannte er sa auch später und kehrte um, wandte sich glaubensvoll zu Gott. Vorher war er ein (selbst) Gerechter Mann, ohne dass er Gott Jesus kannte. Nun, zum Schluss sagte er - nun habe ich dich mit meinen augen gesehen, so ähnlich, vorher nur vom Hörensagen. 

Das ist doch ein riesengroßer Unterschied, ob man 'nur' etwas von anderen gehört oder gesehen hat - und nun nachplappert - oder selbst eine Beziehung mit Jesus Christus hat, die über das derzeitige Leben als Menschenkind auf Erden hinausgeht. 
Beziehung kann man jedenfalls im Normalfall nicht 'machen'. Genau wie in der Ehe muss sie bewässert werden, an ihr 'gearbeitet' werden - und je älter und besser die Beziehung im Laufe des der gemeinsamen Zeit wird, sozusagen alter Wein wird, desto tiefer und schöner wird die Beziehung zum Gegenüber ... und auch sicherer, reiner usw. 

Das kann den Evangelien - der frohen Botschaft des Evangeliums und den Briefen an die Gemeinden entbommen werden. Sie dienten den damaligen Gemeinden und den heutigen Gemeinden und deren, einzelnem, Menschen. 
Gott ist Geist und wir leben durch den Geist, lassen und von IHM lieben und sind für ander , hoffentlich, einladend ohne erhobenen Zeigefinger ....  

Das Gesetz kam neben der Liebe Gottes zu den Menschen durch Mose in den 10 Steintafeln, weil die Menschen meinten, sie könnten alles tun, was Gott sagen würde. Durch Jesus kam die Liebe Gottes buchstäblich zu den Menschen in IHM selbst .... Das Gesetz, es ist im Herzen eines jeden Menschen, darum heißt es ja auch: Behüte dein Herz .... 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 28.05.2024 00:25

Hallo pluesmors, 

Mit deinem Link kann ich leider gar nichts anfangen, heisst, verstehe nicht, was du damit bei uns hier feststellen du meinst. 
Jedenfalls denke ich zumindest nicht, dass ich sündlos bin. Jedoch ist meine Stellung in Jesus und deshalb lebe in der Gewissheit, vor Gott Vater durch Jesus in seiner Gerechtigkeit stehe. Und deshalb, fällt es mir zB leicht, Busse - Bitte um Vergebung bitten, sobald mir bewusst worden ist, dass zB Abwehr, Lieblosigkeit usw. vorhanden ist. 

Die Stellung meines Glaubens ist davon nicht betroffen. Denn Umkehr ist doch Hinwendung zu Gott, denn ich bin seine geliebte Braut, genau wie du und jeder, der Jesus glaubt. 
JJesus nicht zu glauben, ihm abzusagen , die Folgen stehen wohl im Galaterbrief, meine. 
Die Evangelien, die Briefe sind doch auch zum Lernen wie und was zu glauben gut für uns ist. Und jeden Tag neu zu positionieren, trotz Widrigkeiten, die ja nun mal in der Welt vorherrschend sind. 
Als Christ leben wir in der Welt, sind aber nicht von der Welt. Deswegen sollen unsere Gedanken auf ihn gerichtet sein, heisst in der Liebe leben. Es heisst ja auch, daß Wichtigste ist, behüte dein Herz, ❤️.  Denn da entscheidet sich vieles, gutes und weniger gutes. 

Er liebt uns, die wir ihn suchen und von ihm lieben lassen, aber auch das Herz heilen lassen. Gott sei Dank. Gott sei Dank, dass wir nicht perfekt sein müssen um von ihm geliebt zu werden. 

Verzeih, wenn ich deinen Beitrag falsch verstanden haben sollte. 

LG 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 27.05.2024 22:32

Hallo,

also da die TE auf Teufel komm raus ja nicht konkreter werden mag und Nachfragen aus dem Wege geht, nehme ich aus diesem relativ sinnfreien Thread mit, daß es hier und da unter gewissen Christen wohl ein erstrebenswertes Ideal gibt, das es zu erreichen gilt: Vollkommene Sündenfreiheit schon jetzt hier in diesem irdischen Leben. Wahrscheinlich so eine Art Donatismus, die Sündern das Christsein abspricht und allein perfekte Heilige duldet.

Da wir aber noch im Fleisch stecken und Sünde in uns lebendig ist, kann ein solcher Zustand nicht dauerhaft beibehalten werden. Niemand kann also in diesem Leben kraft irgendeiner aus Paulusbriefen u.a. zusammengeschusterten "Anleitung" vom Bösen erlöst werden. Was wurde denn von Hiob gesagt? "Es ist seinesgleichen nicht auf Erden, fromm und rechtschaffen, gottesfürchtig und meidet das Böse" (Hiob 1,8). Und was hat Hiob nicht dennoch alles an Bösem erleiden müssen!

Es ist auch eine seelsorgerliche Katastrophe, so etwas zu lehren, denn gerade die Sünder sind ja Jesu Patienten. Sie brauchen keine Pharisäer, die ihnen mangelnden Ehrgeiz in der Befolgung irgendwelcher willkürlichen Anleitungen unterstellen.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 27.05.2024 22:07

Vielen Dank, ma-ba, der Link ist echt gut. Werde mir nocheinmal anhören. 

Gruss Burgen  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von ma-ba am 27.05.2024 15:52

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 27.05.2024 15:07

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 27.05.2024 14:46

Hallöchen, 

der Brief des Paulus inklusive Timotheus wurde ca 61/62 n.Christus geschrieben und dann zugestellt.   Bedeutet, die Empfänger waren schon ziemlich lange Christen, lebten als Christen ihr Leben. 
Wie ja auch hier unter uns im glaube community Forum. 

Da, während der vielleicht etlichen Jahre als Christ, haben sie auch dort schon so einiges mit Jesus erlebt, und dennoch konnten sich andere Kräfte dort einmischen und die Christen verunsichern. 
Bei dem einen oder anderen von uns vielleicht auch. Es prasselt so viel Information auf uns ein. Soviele Falschmeldungen. Werden so viele Cöder ausgellegt, die das Interesse wecken. Man schaue nur mal auf die ganzen Gesundheits- und Glaubensbücher in den Buchhandlungen - durchsickert von Esotherik ua. . Da kann man schnell irgendwann sich von einem Titel einfangen lassen und stellt erst beim Lesen fest, dass die Lösungen niemals bei Jesus, den Christus verankert sind, und wenn sein Name dann doch genutzt wird, ist es nicht der Jesus der Bibel. 

Jesus der Bibel hat sein Leben, sein Blut als Zahlungsmittel gelassen um Menschen von ihrer Schuld, Sünde, Verdammnis, Krankheit loszukaufen. Und das aus Liebe zu seinem und unseren Vater der ganzen Bibel, weil nur ER das tun konnte. Es war sein Wille, weil er Menschen liebt und nicht will, dass auch nur einer verloren geht. Deshalb gilt seit seiner Kreuzigung, Tod und Auferstehung, dass durch IHN allein die Menschheit auf dieser Erde gerettet worden  i s t. Einen Haken gibt es nicht, als nur den, dass der Mensch sich retten lassen will. Dass der Mensch durch die Botschaft von Jesus mehr von Jesus haben will, IHM mit seinem ganzen Menschsein gehören will. 

Der Kolosserbrief zeigt nun und fordert auf, das alte Leben abzulegen und das neue Leben empfangen zu wollen. Die Rettung des Lebens zu feiern, und jeden Tag mit IHM zu beginnen und beenden. 
In dieser Konsequenz den Alltag  jeden Tag zu durchleben kann nicht unbedingt ein Zuckerschlecken sein. 
Gestern zB bei der Bushalltestelle nach Hause hatte der Bus über 20 Min Verspätung. Die Bank war besetzt von zwei Läufern, Mann und Frau so um die Mitte 20 vielleicht. Ein älterer Mann und dann ich, wir standen die ganze Zeit und die Beiden lachten, redeten in einer mir zumindest unbekannten asiathischen Sprache und hatte sichtbar Gefallen an dieser Situation. 
Eine jüngere Frau saß auf dem Rasen etwas abseits. 

Ich stütze meine Lendenwirbel mit mir Faust ab und begann dann in Sprachen zu beten. Das schenkte mir Frieden und half, die Gedanken beieinander zu halten. Und später im Bus kamen sogar noch 2 Menschen aus meinem Haus dazu. Frohgemut kamen wir zuhause an. 

Ja, während ich also den Brief an die Kolosser las kam mir in den Sinn, wie setzen wir Jesus seine Gegenwart, die ja Geist ist, um. Männer bedenken dies vielleicht anders als Frauen. Und je nach Beziehung mit Jesus kann es bei beiden Geschlechtern unterschiedlich sein. Und das hat nichts mit Schuld oder Sünde zu tun, sondern da stellt sich die Leben schenkende Frage - worauf lenke ich meine Gedanken, wer bekommt die Macht über sie, gebe ich die Macht ab indem negative Gefühle gedacht werden? 

ich denke schon, dass wir ziemlich entspannt durch den Tag leben können, jedoch Jesus den 1. Platz bei jeglicher evtl. Konfrontation - wie auch Erlebnis  - einräumen sollten. Das entschleunigt sogar. Und das bedeutet, weniger im Streß zu sein. 

Der Kolosserbrief jedenfalls bringt einige Antworten mit sich. Jeder mag es jedoch anders empfinden und wahrnehmen. In einer Predigt hörte ich bezogen auf Gemeinde in der verfolgung, dass sie nur eine einzige Seite des Neuen Testaments zur Verfügung hatten. Und das über Jahrzehnte. Und dennoch waren sie total von Jesus beschenkte Menschen. 
Nicht so wie wir, deren Regale vor lauter Bücher darin sogar noch abgestütz werden müssen, damit sie nicht zusammenkrachen  


Gruss 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)