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Cleopatra
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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 28.08.2024 07:28

Gerne pray, 
mich hatte es auch so interessiert, diese INterlinearbibel ist echt Gold wert. 


Ja Merciful, das ist eben auch immer das Heikle: Wenn wir uns über biblische Inhalte unterhalten, die uns vielleicht persönlich so nicht gefallen, dann müssen wir differenzieren: Was ist mein Wunsch und was steht aber anders in der Bibel?

Sind die modernen Zeiten und Gefühle, weil wir in dieser Welt leben, für uns Maßstab, oder die Bibel?

Wenn wir uns entscheiden, die Bibel als Maßstab zu nehmen, dann müssen wir sie eben offen so nehmen, wie sie ist, in dem Kontext in der die Bibelverse stehen.

Das ist bei jedem Thema sehr wichtig.

Und selbstverständlich schreibt niemand einem anderen etwas vor, wir tragen einfach zusammen, wie wir die Bibel verstehen.

Jeder ist letztendlich für sein eigenes Verhalten und Denken verantwortlich, jeder sollte alle Bibelstellen erstmal auf sich beziehen, bzw sich fragen, was der Herr von einem selbst will.

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Merciful

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Re: Der 1. Korintherbrief

von Merciful am 27.08.2024 19:25

Wir lesen heute, am 27. August 2024, im ersten Brief des Paulus an die Korinther 13,08 - 13,13.
 
Die Liebe hört niemals auf.
Die Gabe prophetischer Rede wird ein Ende nehmen.
Die Zungenreden werden aufhören, die Erkenntnis wird ein Ende haben.
 
Denn Stückwerk ist unser Erkennen und Stückwerk unsere prophetische Redegabe.
Und wenn das Vollkommene kommt, dann wird das Stückwerk ein Ende haben.
 
Als ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind, hatte einen Sinn wie ein Kind, urteilte wie ein Kind.
Seit ich aber ein Mann geworden bin, habe ich das kindische Wesen abgetan.
 
Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel nur undeutliche Bilder, dereinst aber von Angesicht zu Angesicht.
Jetzt ist mein Erkennen nur Stückwerk, dereinst aber werde ich ganz erkennen,
wie auch ich ganz erkannt worden bin.
 
Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei. Die größte unter diesen aber ist die Liebe.
 
(1. Korintherbrief 13,8-13; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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pray

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von pray am 27.08.2024 18:27

Danke Cleo zu den Stellen und der Bedeutung aus dem griech Urtext. Das wusste ich noch nicht so. 

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Merciful

54, Männlich

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 27.08.2024 16:51

Hallo, Burgen,
 
das Thema Homosexualität in der realen Welt zu kommunizieren ist schwierig.
 
Die Auffassungen haben sich von der biblischen Sichtweise weit entfernt.
 
Als Mensch des 21. Jahrhunderts muss man sich die Wortwahl genau überlegen.
 
Für evangelische Christen ist das Neue Testament maßgeblich.
 
Die Lehre des Neuen Testaments gilt es in der heutigen historischen Situation zu vertreten.
 
Leicht kann man als intolerant gelten.
 
Zumal wenn nicht genügend Zeit ist für Erläuterung.
 
Menschen fühlen sich schnell diskriminiert oder verletzt.
 
Mein formulierter Ansatz trägt der veränderten Lage Rechnung.
 
Beharrt aber zugleich auf einem Festhalten der biblischen Sicht.
 
Väter und Mütter des biblischen Glaubens - eine Umschreibung der Propheten und Apostel.
 
Und der Gläubigen in biblischer Zeit.
 
Merciful

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Burgen

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 27.08.2024 15:42



Mercilful: Die Auffassungen und Sichtweisen der Väter und Mütter des biblischen Glaubens sollen erkennbar bleiben.

Merciful: Als Christen und Christinnen dürfen und sollen wir aber die Lehre der Bibel zur Sprache bringen.

Hallo Merciful, 

wer oder wen oder was meinst du, welche Sichtweise, welche Väter und Mütter des biblischen Glaubens, wen meinst du? 

Die Lehre der Bibel zur Sprache bringen? Das haben wir doch hier und in anderen Themen getan? oder nicht? 


Jeder steht doch als wiedergeborener Christ ohne andere Christen vor Gott/Jesus? 
Jedoch andere Menschen konnten bis dahin hilfreich gewesen sein.
Vermutlich sind die wenigsten Männer und Frauen einer Sonntagsgemeinde Väter und Mütter für andere? 

Vielleicht gibt es deswegen auch soviele 'einsame' Menschen? 



Gruß 
Burgen  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Merciful

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 27.08.2024 12:29

1) Homosexualität hat in der BRD gesellschaftlich, politisch und rechtlich weitgehende Anerkennung gefunden.
 
2) In Deutschland sind Kirche und Staat seit der Weimarer Republik rechtlich getrennt.
 
3) Das Grundgesetz der BRD regelt für alle Bürger und Bürgerinnen Meinungsfreiheit und Religionsfreiheit.
 
4) Die Kirchen haben ein Selbstbestimmungsrecht.
 
Als Christen und Christinnen können wir unseren Mitmenschen nicht vorschreiben, was sie für richtig zu halten haben.
 
Als Christen und Christinnen können wir unseren Mitmenschen nicht vorschreiben, wie sie sich verhalten sollen.
 
Als Christen und Christinnen dürfen und sollen wir aber die Lehre der Bibel zur Sprache bringen.
 
Die Auffassungen und Sichtweisen der Väter und Mütter des biblischen Glaubens sollen erkennbar bleiben.
 
Merciful

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Burgen

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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 27.08.2024 09:35



Dienstag  


Die Befehle des HERRN sind richtig und erfreuen das Herz.    Psalm 19,9  

Jesus spricht: 
Selig sind, die das Wort Gottes hören und bewahren.  Lukas 11,28   



Gebet: 

Danke Herr, dein Wort fasst nach mir, was du gesagt hast ist wahr und zieht mich zu dir.  

[ Gebet nach Silja Walter, -
Gottesdienstbuch (c) 2019 Verlag Herder GmbH, Freiburg]  



TagesL: Amos 5,4-15  
fortlL:  Markus 9,42-50  
Psalm 120





Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Cleopatra
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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 27.08.2024 07:50

Kurze Info off topic: Da nun wieder ein neuer Thread mit bekanntem Thema und immer wieder neu den bereits berichtigten Thesen Behauptungen aufgestellt und eröffnet wurde, ist diese Userin nun gesperrt und kann auf keine Fragen mehr antworten.
Dieses Offtopic ist nicht diskutabel.

LG Cleo

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Cleopatra
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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 27.08.2024 07:27

Guten Morgen, 



stella: Dies wohl auch weil mal jemand bei neueren Bibelübersetzung zwischen Knabenschänder und homosexuellen Paaren nicht unterscheiden konnte. wie in der Hoffnung für alle 1 Kor 6,9 und 1 Tim 1,10.

Ich: 
In 1.Korinther 6,9 steht: "9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge (Urtext im Griechischen= "Lüstinge") noch mit Männern Schlafende (im Urtext Griechisch = "noch mit Männern verkehrende Männer") 10 noch Diebe noch Habsüchtige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes erben."
Die anderen Worte sind wortwörtlich so.

 

Auch in 1. Timotheus 1, 8-11: 8 "Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzgemäß gebraucht, 9 indem er dies weiß, dass für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Widerspenstige, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Unheilige, Vatermörder und Muttermörder, Mörder, 10 Unzüchtige, mit Männern Schlafende, Menschenhändler, Lügner, Meineidige, und wenn etwas anderes der gesunden Lehre entgegensteht, 11 nach dem Evangelium der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut worden ist."

In beiden Bibelversen steht das gleiche griechische Wort.


stella: Ach, wurde nicht gerade kirchenseits "Knabenschänderei "= Pädophilie betrieben, worum es ja in 1 Kor.6,9 und 1Tim 1.10 geht und nicht um Homosexualität von 2 sich "freiwillig" liebenden, treu ergebenen Männern?


Ich:
In 1.Korinther 6,9 steht: "9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge (Urtext im Griechischen= "Lüstinge") noch mit Männern Schlafende (im Urtext Griechisch = "noch mit Männern verkehrende Männer") 10 noch Diebe noch Habsüchtige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes erben."
Die anderen Worte sind wortwörtlich so.

 

Auch in 1. Timotheus 1, 8-11: 8 "Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzgemäß gebraucht, 9 indem er dies weiß, dass für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Widerspenstige, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Unheilige, Vatermörder und Muttermörder, Mörder, 10 Unzüchtige, mit Männern Schlafende, Menschenhändler, Lügner, Meineidige, und wenn etwas anderes der gesunden Lehre entgegensteht, 11 nach dem Evangelium der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut worden ist."

In beiden Bibelversen steht das gleiche griechische Wort.


stella: Gleichgeschlechtliche sich treu ergebene Paare, haben weder mit 1. Tim 1.10 noch 1 Kor. 6,9 was zu tun. Denn das Wort bedeutet MANN in BETTEN, also ein männlichcer Prostituierter oder nach neuerm Begriff ein Callboy.

Liebe stella: Hast du gelesen, was ich dir die ganze Zeit antworte....?

Genau so ist das Gespräch die ganze Zeit mit dir.

Man "beweist" dir das Gegenteil und du wiederholst nur deine Behauptungen.

Soll ich dir mal ein Foto von der Interlinearübersetzung machen?

Liebe Grüße, Cleo


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Burgen

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 26.08.2024 23:34




Dies ist das Buch von aAdams Geschlecht. 

Als Gott den Menschen schuf, bmachte er ihn nach dem Bilde Gottes 2 und schuf sie als Mann und Frau und segnete sie und gab ihnen den Namen »Mensch«* zur Zeit, da sie geschaffen wurden.

 

a Lk 3,37–38

b Kap 1,26–27

* Hebräisch: »Adam«.

Martin Luther, Die Bibel nach Martin Luthers Übersetzung, revidiert 2017 mit Lemmatisierung, ed. Evangelischen Kirche in Deutschland, revidierten Fassung. (Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 2017), Gen 5,1–2. 

::: 

Wir sollten bedenken, dass Gott die Menschen 'per Hand' geschaffen und geformt hat. Und er war zufrieden - das ist doch wirklich toll. Mann und Frau. Später  -  in der Bibel in vielen Büchern, einzelnen Kapitel bis hin zum Buch Maleachi. Immer hat Gott seine Heiligkeit wie ein Feuer und Licht für Mensch und Tier verdecken müssen, trotz seine Liebe zu den Menschen, denn der Mensch wäre verbrannt aufgrund seiner Heiligkeit. 

Dennoch baute Gott, gegen alle Widerstände von menschlicher Seite, sein Volk auf, inklusive der Sünden der Menschen. Und seine Gesetzestafeln sollten, wie in Römer beschrieben, deutlich machen, dass kein einziger Mensch in der Lage wäre auch nur ein einziges Gesetz der Tafeln durchzuhalten. 
Dies allein konnte nur Jesus Christus. Und das ist jetzt knapp über 2000 Jahre her. 

Bezogen auf das Thema hier, und die Wirklichkeiten zur Zeit auf Erden, fiel mir am Nachmittag Psalm 139 ein. 
Der ganze Psalm. Es würde lohnen, ihn immer wieder sich einverleiben. 
Kurz daraus: V15: 

15: Mein Gebein war dir nicht verborgen, verhüllt vor dir, 
als ich im Verborgenen gemacht wurde, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde. 
14: Ich danke dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; 
wunderbar sind deine Werke. 

Und ich denke, auch ein Mensch, dessen Körper scheinbar nicht der 100% igen Vorstellung entspricht, jedoch Gott Jesus vertraut, erkennen wird, dass er das "Problem Sexualität" mit dem Leben aus dem Geist Gottes anstatt den menschlichen Begierden und Wünschen lösen könnte. 
Ich weiß natürlich, dass es auch Pfarrer und Pfarrerinnen mit diesem Thema konfrontiert sind. 

Wir wissen vermutlich alle, worauf ich mein Augenmerk lege, wird den Weg bestimmen. 
Und unsere Aufgabe ist doch eigentlich, im Frieden, Vertrauen und mehr im Geist Gottes hineinwachsen. 
Wir gehören uns ja nicht , unser Leib ist das Gefährt des Geistes Gottes/Jesus. 
Sterben wir, ziehen wir einfach um. Wohl dem, der Jesus vorher kennengelernt hat. 

Jesus hat die Frau - wo war eigentlich der Mann - wegen des Ehebruchs nicht 'vedammt', weil er nicht kam als Richter. Das Gericht wird später stattfinden. Jedoch für Christen wird es keine Strafe geben, sonst könnten wir ja nicht frohgemut auf den Himmel warten, hoffen. 
Jesus hatte Mitleid mit den armseligen Menschen, jedoch er selbst ist unsere Speise ... 

Also, für die meisten Menschen, Christen ist noch ganz viel Raum um Jesus um, in, mit uns zu leben, ihn kennenzulernen. 
Die ganze heilige Schrift ist ein wunderbares Diamantenbuch, direkt in unseren Geist und Seele zu kommen. 

Man hat jetzt das Tuch von Turin, welches vermutlich sein Gesicht abbildet, mit neuester Technik bildhaft dargestellt. Als ich es, das Foto, vor Tagen sah, wurde mein Herz ganz warm und meine Augen waren total angetan von seinem Kopfabdruck. 
Es lohnt ihm immer mehr Raum zu geben, ohne gesetzlich zu sein ... 

 Alles dreht sich um Jesus !  




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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