Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Also,

Paulus hätte definitiv auch heute noch das selbe geschrieben, denn er begründet diese Anordnung ja nicht kulturell, sondern durch die Schöpfungsordnung, die ewige Gültigkeit hat. Der Zeitgeist, oder wie die Schrift das nennt, der Weltlauf, sollte uns ja noch nie zur Orientierung dienen.

Darüber hinaus schreibt Paulus den Brief "an die Gemeinde Gottes in Korinth, an die Geheiligten in Christus Jesus, die berufenen Heiligen samt allen, die den Namen unsres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort, bei ihnen und bei uns".

Und auch schon damals war es überhaupt nicht überall üblich:

erstens, dass Frauen Kopfbedeckungen üblicherweise oder beim Beten trugen, ferner auch nicht, dass Frauen öffentlich beteten oder weissagten

zweitens, dass Männer beim beten KEINE Kopfbedeckung trugen. Die Juden trugen z.B. eine.

und drittens, dass sich Prostituierte die Haare schoren (außer in Korinth), üblich waren lange Haare 

Leah

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Wenn das Kopftuch ein Symbol oder Zeichen für etwas sein soll (also für die Unterordnung der Frau), dann kann man das in einem Umfeld so gebrauchen, in dem alle dieses Zeichen auch verstehen, so, wie es gemeint ist - ansonsten ist es kein Zeichen, wenn es niemand versteht.

Also ist es in Gemeinden, in denen alle wissen, was diese Geste bedeuten soll, verständlich.

Durch die Veränderung der Mode und des Kleidungsstils wird das aber ansonsten kaum irgendwo so verstanden.
Wer eine Frau mit Kopftuch sieht, kommt kaum auf die Idee, dass sie damit zum Ausdruck bringen will, dass sie sich ihrem Mann unterordnet.
Man denkt da eher daran, dass sie wohl etwas altmodisch ist oder dass das eben eine Marotte von ihr ist (oder dass sie eine Muslima ist).
Daher kann ich den Symbolcharakter darin nicht mehr sehen, zumindest nicht in einer "normalen" evangelischen Gemeinde.

Auch ist mir nicht ganz klar, was genau an Unterordnung damit symbolisiert werden soll.
Du schreibst, Leah, dass du kein Kopftuch trägst, weil du das mit der Unterordnung noch nicht so richtig schaffst und es dir dann heuchlerisch vorkäme.
Eigentlich ist in meiner Vorstellung so ein Zeichen eher dafür da, die Bereitschaft zur Unterordnung auszudrücken, nicht zu zeigen, ob man es tatsächlich schafft oder nicht.
So wie man einen Ehering trägt, weil man verheiratet ist und das auch bleiben will.
Man trägt den Ring nicht erst, wenn sichergestellt ist, dass die Ehe auch hält und nicht wieder geschieden wird....sonst könnte man ihn wohl frühestens nach der goldenen Hochzeit tragen - und selbst danach werden manche Ehen noch geschieden ...

An anderer Stelle sagst du, dass du man es für den Herrn trägt.
Aber dafür wäre es doch eigentlich nicht nötig als Zeichen, denn er sieht das Herz an und weiss, ob da Unterordnung oder Rebellion drin ist.

Mir erschliesst sich der Sinn des Kopftuchtragens nicht wirklich.
Auch nicht aus dem verlinkten Artikel.
Denn dort werden keine Erklärungen gegeben, nur Auslegungsversuche des Wortlauts verschiedener Paulusstellen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Hallo Cleo,

Deine wirklich wichtigen Fragen beantwortet mein Link ganz am Anfang des Threads. Deshalb habe ich genau diesen Kommentar ausgesucht. Es sind die Fragen, die am häufigsten gestellt werden.

Hier nochmal der Link: https://www.soundwords.de/wann-sollte-eine-christin-eine-kopfbedeckung-tragen-a784.html

Leah

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Wow, so viele Antworten seit gestern Abend, als ich das letzte mal hier war. Ich danke euch für die vielen Gedankenanstöße, und werde alles gelesene noch mal in Ruhe überdenken. 

Lukas 16,20-31
Offenbarung 21,4

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Hat Jesus in seinen Predigten und Handlungen irgendwo darauf hingewiesen, was zur Frage oder Aussage des Themas hier gehört?

Nicht zu vergessen ist, dass Paulus eben ein sehr gelehrter Pharisäer war.
Damit wird natürlich auch ganz klar, dass er seine Beispiele, das was ihm geistlich gezeigt wird und menschlich verständlich ist, auch auf diesem Hintergrund in seine Abhandlungen aus Liebe zu Gott und den Menschen ausarbeitet und mitteilt. Die Menschen im Orient und um Israel und Palästina allgemein (Jordanien heute), dieses Anliegen gut verstehen konnten.
Aus Überlieferungen im Norden, über Griechenland, Italien bis zur Nord- und Ostsee hinaus waren Kopfbedeckungen zB auf dem Feld in der Landwirtschaft und als Knechte/Mägde auf Gutshöfen gang und gebe. Unsere Groß und Urgroßeltern trugen die Kopfbedeckung zB beim Melken morgens um 5 oder hinterher während der Kartoffelernte.
Die sogenannten Russlanddeutschen, die seit etwa den 90igern zurückgekommen waren, da trugen die Frauen Kleider, Röcke und eben ein normales Kopftuch, ohne Schleier oder so.
Ich finde es ganz normal, dass Paulus die damalige Sitte glaubensmäßig verarbeitet hat und dieses eben auf die Beziehung zwischen Gott, Jesus, und Gemeinde bezieht und auslegt. Jedoch ist dies nicht als ein Gebot, wie zB die 10 Gebote, anzusehen, welches wir innerhalb der Gemeinde anwenden müssen.
In der messianischen Gemeinde am Ort hier haben damals am Sabbatfeier bei der Versammlung abends zwei Frauen ein großes viereckiges cremefarbenes Tuch über ihre Haare bis über die Schulter bedeckt. Aber nicht als Gesichtsschleier getragen. Nach dem Gebetsteil auch wieder entfernt.

Auf alten Gemälden wird sogar Jesus mit dem Kopfschleier dargestellt. Es ist alles auch irgendwie ein Akt der Feierlichkeit, herausgehoben von dem Alltag zur Ehre Gottes und der damit verbundenen Dankbarkeit für das, was er für uns getan hat.

Gruß
Burgen

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Ich möchte doch noch eine Anmerkung zum Haupt bedecken machen.
Ich sage gleich dazu: Nicht, um deine Ansicht in Frage zu stellen, Leah, nur als Gedankenanstoss und Information.

Ich finde es wichtig, dass man bei solchen Dingen auch versteht, was man da tut und sich darüber klar ist, warum man das tut.

Mir fällt dazu eine Geschichte ein, die ich vor langer Zeit mal gehört habe, von einem indischen Schriftsteller.

Es gibt ja in vielen Kulturen die Sitte, dass Frauen, sobald sie verheiratet sind, ihr Haupt bedecken. (Auch bei uns früher, daher die Redewendung "unter der Haube" für"verheiratet" bei Frauen).

Auch in Indien.
Nun war in diesem Dorf ein kleines Mädchen, das einem Jungen aus einem Nachbardorf zur Ehe versprochen war.
Das Mädchen spielte mit ihren Freundinnen, als plötzlich eine rief: "Da vorne kommt dein Bräutigam!"
Und das Mädchen dachte daran, dass verheiratete Frauen ihr Haupt zu bedecken haben - sie trug aber nur ein Kinderkleidchen, keinen Sari wie erwachsene Frauen, dessen Ende bei Bedarf leicht über den Kopf gelegt werden kann. Und zog kurzerhand den Saum ihres Kleides über den Kopf, wobei sie sich dann natürlich unten herum entblösste ....

Damit wollte der Dichter veranschaulichen, wozu es führen kann, wenn man einfach Traditionen folgt, ohne zu verstehen, was dahinter steht.

Ich finde es schon wichtig, sich zu überlegen, warum zur damaligen Zeit etwas in einer bestimmten Weise gemacht wurde und ob es sinnvoll ist, das heutzutage genauso zu machen.

Wie gesagt, nur ein Gedankenanstoss.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Ja, ich weiss, Leah.
Ich schrieb ja auch nur zur Frage der Haarlänge, die hier aufkam.
Sollte kein Infragestellung deiner Ansicht sein. 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver