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Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 27.06.2015 09:28

Guten morgen

Liebe Wintergrün,

Nein, das bist du nicht, das tust du nicht.
Ich finde es gut, dass wir so lebendig im Austausch sind

Aber mir fällt immerwieder etwas auf:




Das sind Extreme, die niemand behauptet hat.
Wenn wir sagen "im Schlimmsten Fall auchmal" scheinst du ein "auf jeden Fall immer" zu verstehen, überspitzt gesagt.
Fällt dir das auf?

Wir haben ja nun schon mehrmals richtiggestellt, wie es gemeint ist, oder...?


Das ist das Problem- unser Gefühl sagt uns etwas anderes als in der Bibel steht.
Wir verstehen es so und haben ja schon mehrere Beispiele genannt, in denen es aber nunmal so gefordert wird.
Was sollen wir also tun? Sagen "ne Gott, du weiser und mächtiger, ich weiß, du bist sehr gerecht und die Gemeinde ist dir enorm wichtig, aber hier kann ich dir gerade nicht gehorchen, das ist mir zu makaber, guck mal, du hast an anderer Stelle gesagt.... Ne, also da mache ich nicht mit..."

Der Ausschluss ist im Schlimmsten Fall.

Ich versuche mal ein Beispiel nochmal zu nennen, ja?
Um zu zeigen, wie ich es verstehe:

Mir fällt ein Geschäft ein. Der Chef hat mehrere Mitarbeiter, die im Geschäft arbeiten.
Eine stiehlt immerwieder Geld aus der Kasse.
Sie wird darauf angesprochen (ermahnt).
Leider wird sie wieder dabei ertappt.
Was soll der Chef tun?
Ist er nicht verpflichtet, immer wieder zu vergeben?
Stimmt, das tut er auch.
Aber er muss auch irgendwann dafür sorgen, da die Mitarbeiterin nicht aufhört, zu stehlen (auch, wenn er sie einfach nicht mehr an die Kasse lässt und sie nurnoch Sachen einräumen darf), muss er sie irgendwann entlassen, da sonst immer mehr Geld fehlt.
Hm,d er Chef ist doch auch nicht unfehlbar, oder?
Und hat der Chef dann nicht vergeben?

Doch, er hat vergeben, aber er hat auch dafür gesorgt, dass nicht weiter gestohlen werden kann, da die Mitarbeiterin ihr Verhalten nicht geändert hat.

Das Beispiel ist natürlich jetzt nur ein Beispiel. Ein Geschäft ist keine Gemeinde ja. Aber ich hoffe, es macht deutlich, wie ich es gemeint habe

Ich will damit sagen:
Vergebung ist Pflicht.
Liebe und Demut haben wir die gleiche Meinung.
Aber das eine schließt das andere nicht aus.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Orpa stellt sich vor

von Cleopatra am 27.06.2015 09:14

Guten morgen Orpra,

herzlich Willkommen bei uns.
Dein Nickname verrät viel über dich, ich will dir Mut machen, so weiterzumachen.
Immerwieder kann es vormkommen, dass wir schwächeln.
Aber weißt du, genau der Glaube war es, den Gott bei so vielen Menschen geschätzt hat.
Gestern noch habe ich ein Kapitel in einem Buch gelesen.
Da ging es um das Thema Glauben.
Abraham war alt, sein Körper war nicht mehr zeugungsfähig.
Auch seine Frau Sara war alt geworden und konnte keine Kinder mehr austragen.
Dies war Abraham bewusst.
Aber er entschied sich trotzdem, Gott zu glauben, da er ihm Kinder versprochen hatte.
Und das wurde Abraham zur Gerechtigkeit.

Diesen Glauben hat Gott gesehen.

Ich stelle es mir auf dem heutigen Arbeitsmarkt schwer vor, einen Job zu finden, wenn man noch Kinder hat.
Wie alt sind die denn?

Ich finde es schön, dass du es anpackst, nicht aufgibst.

Lebe dich gut hier ein, wir werden bestimmt viel voneniander lernen und vielleicht können wir dir ja auch in manchen Fragen oder Problemen helfen

Lg Cleo

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Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von Cleopatra am 26.06.2015 07:41

Guten morgen
Du ahaaauch ;-D

Lg Cleo

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Re: Wenn Gott ein Auge zudrückt

von Cleopatra am 26.06.2015 07:36

Danke für deine Gedanken Linuxrose.

Ich denke, wenn es um Sünde geht, ist es ganz anders (siehe der Griff Richtung Bundeslade, obwohl es als Schutz gemeint war, als diese runterfiel).

Aber bei Fehlern, bei nicht Perfektion..?

Ich suche mal nach noch einem Beispiel, vielleicht wird es dann klar.

Ich habe übrigens nach diesem Thread noch weiter nachgedacht.
Ich habe in Erinnerung, dass da schonmal was gewesen war. Muss es aber nochmal raussuchen.
Das an dem Berg war nicht das erste mal, glaube ich

Lg Cleo

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Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 26.06.2015 07:30

Guten morgen, Wintergrün,
das stimmt, Gott macht keinen Unterschied zwischen Sünden.
Ich glaube, du hast nicht verstanden, was wir damit meinen, kann das sein?
Du kommst wieder mit dem Argument der Nächstenliebe, der eigenen Fehler...
Darum geht es nicht.
Wir haben ja schonmal gesagt, es geht auch darum, wie man es sagt. Die innere Haltung ist wichtig.
Demut, in Liebe ermahnen und so weiter.

Sieh es mal so: Die Gemeinde ist Gott extrem wichtig.
Die Gemeinde wird verglichen mit der Braut Jesu, so wird sie beschrieben.
Die Gemeinde ist was ganz besonderes.
Wir sollen uns heiligen, wir sollen die Gemeinde "rein halten".

Fehlende Nächstenliebe, andere Sünde das ganze- niemand sagt, dies sei nicht schlimm.
Du hast nach einem Beispiel gefragt und übrigens- von einer kurzen Zeit Ausschluss hat niemand geredet
Mehr von ganz vielen Versuchen und Gesprächen, um diesen Ausschluss zu verhindern.

Wenn wir in der Bibel diese Punkte so finden, dann hilft doch kein Argument "und du bist ohne Sünde? Dann verurteile nicht".
Es steht ja nunmal so in der Bibel.
An die Christen, die Gemeinde adressiert.

Und die innere Haltung dabei und um das "wie" haben wir auc schon geschrieben, da wird liebloses nicht erwähnt.

Lg Cleo

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Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 25.06.2015 21:41

Also ich finde es nicht makaber, wenn die Gemeinde in einem kleinen Dorf ist.
Und Ehebruch ist eine ziemlich offensichtlich und bekannte Sünde. Jeder weiß, wie sündig das ist.
Wenn das geduldet wird, dann stellt das doch vieles in Frage, was Moral und Co angeht, oder?

Aber eine gute Frage- ich denke, wenn die Ehefrau einverstanden wäre, dann würde es aus Gemeindesituation heraus nichts ändern, da es am Ende und als oberste Priorität um Gott geht.
Und dass ein solches Verhalten nicht gottgewollt ist, ist ja allen klar, oder...?

Grundsätzlich finde ich eh, dass Sünde auch nicht als Lapalie behandelt werden sollte, denn schließlich ist Jesus dafür gestorben.

Lg Cleo

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Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 25.06.2015 21:11

Ich hätte ein Beispiel. Klingt vielleicht was krass, aber es macht es umso deutlicher.
Ein Mann geht mit einer Frau fremd. Die Ehefrau ist auch in der Gemeinde.
Der mann wird ermahnt.
Schließlich leidet die Frau auch sehr, alle wissen es.
Der Mann sieht ein, dass es nicht richtig ist, hört aber trotzdem nicht auf.
Da begannen Ermahnungen.
Denn alle beobachten, wie die Gemeinde damit umgeht, ob Sünde geduldet wird.
"Die sind ja auch nicht besser" hört man reden.
Als dieser Mann nach mehrmaliger Ermahnung und auch Gesprächen mit den Ältesten (im Anschluss) nicht aufhörte, wurde er irgendwann aus der Gemeinde entlassen, um nach Außen auch ein Statement abzugeben.
Kontakt besteht allerdings immernoch und Gebet um Buße. Denn dann würde er sicher schnell wieder aufgenommen werden.
Die, die am meißten leidet, ist die Ehefrau, die genauso beobachtet wird.

Hätte niemand diesen Mann ermahnen dürfen?
Hätte jemand, der es erfährt, sich nicht einmischen dürfen?
Nein, wir haben eine Verantwortung auch füreinander.

Hilft dir dieses Beispiel etwas liebe Wintergrün?
Ich denke, in so "Kleinigkeiten" denken wir ähnlich.
Ich selbst spreche in meinen Beiträgen von "richtiger Sünde", keine Fehler oder Schwächen.

Ich bin allerdings auch der Meinung, solange wir beide zB da unterschiedlich denken, dabei aber nicht einander verurteilen, kann ich es gut stehen lassen. Ich muss dich ja nicht überzeugen
Wir teilen hier unsere Meinungen mit.
Wenn aber diese Meinungen innerhalb einer Gemeinde oder Kirche unterschiedlich ist, dann wird es schwierig, wenn der eine zB ermahnt, der andere dies unangebracht findet

Lg Cleo

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Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von Cleopatra am 25.06.2015 21:00

Hallo ihr lieben,

liebe Burgen, da bin ich aber froh, dass der Tierarzt sagt, dass alles in Ordnung ist.
Ich kenne mich da nicht so gut aus. Heftig, dass einzelne Hunderassen dazu neigen.
Gut, dass du dich da auskennst.
Wirst du denn jetzt nach den positiven Werten weiter machen mit Agility?

Ich habe heute ein kleines Familiendrama erlebt:
Ich lief mit dem Hund an einer Wiese vorbei, angegrenzt an der Straße, begrenzt durch eine Hecke.
Das Mutterreh lief vor, das Kitz hinterher.
Dann sahen beide uns von weitem kommen (Am Weg entlang der Wiese).
Die Mutter lief vor, das Kitz blieb irgendwann stehen und sah uns an.
Es verpasste, aufzupassen und zu sehen, wo die Mutter durch die Hecke entkommen war.
Ich blieb extra stehen, damit es aus der "Schockstarre" raus kommt.
Dann hat es die ganze Zeit die Mutter gesucht. Es lief vor, zurück, immer auf der Wiese umher.

Ich habe mich gefragt, wieso die Mutter nicht zurückkommt oder das Kitz nach ihr ruft.
Ich habe sie die ganze Zeit nicht gesehen.

Irgendwann musste ich weiter, denn das Kitz hatte ja wegen uns Angst.

Wieso sind Rehe nur so dumm...? Ich erlebe es oft, dass sie stehenbleiben und gucken. So, als würden sie warten, bis wir da sind und sich dann selbst zu verraten. Oft hätte man sie ja nicht gesehen sonst und wäre sicher an ihnen vorbeigelaufen.
Am Dienstag wurde ich sogar von einem Reh fast umgerannt, weil es um die Kurve angelaufen kam ;-D

Ein Jäge erklärte mir, das sie permanente Geräusche (reden wie beim telefonieren bei mir) nicht als Gefahr sehen.
Und sie könnten nicht so gut sehen. Deshalb bleiben sie so stehen.

Das ist schwer in der Wildnis.

Ich ho0ffe, dem kleinen Kitz geht es gut.

Interessant, wie angewiesen es von der Mutter ist.
Interessant auch, wie angewiesen es ist, auf die Mutter zu achten, ihr zu folgen und sich nicht ablenken zu lassen...

Hat einiges Gleichnishaftes, was ich heute erlebt habe

Ich hoffe, ihr hattet auch einen schönen Tag gehabt, heute, da es ja wieder wärmer geworden ist?

Lg Cleo

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Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 25.06.2015 07:47

Guten morgen

Ich wüsste nicht, wo ich das gemacht habe.
Ich habe in beiden Beispielen den Kontext beachtet und sogar genannt. Magst vielleicht nochmal in meinem Beitrag lesen?

Das Argument mit dem Balken und dem Splitter habe ich schon erwartet, bzw ahnte, dass es kommt.
Und es ist ein wichtiges Argument, finde ich.

Denn es zeigt genau die Herzenshaltung, die wir haben sollten.

Es ist wirklich eine Sache, ob wir nur auf andere sehen und quasi Fehler suchen, oder ob wir auf unsere Fehler achten und Gott vielleicht aber mal jemanden etwas aufs Herz legt und zeigt, wie wir einem Bruder oder einer Schwester helfen könnten.

Lg Cleo

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Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von Cleopatra am 24.06.2015 07:45

Guten morgen, zusammen,

ich bin zur Zeit etwas knapp beim Schreiben, weil ich krank bin.
Habe Nachmittags nach dem Laufen durch den Regen mit dem Hund nurnoch auf dem Sofa gelegen und sehne mich gerade wieder dorthin

Ich hoffe, euch geht es allen gut?
Liebe sylvaki, wie geht es denn deinem Fuß? Hast du immernoch diesen Schuh an?

Lieber Rapp, hast du immernoch solche Schmerzen?

Danke marjo für deine Gedanken zu dem Psalm.
Ja, es ist wert, sich nochmal mehr Gedanken über diese Zufriedenheit zu machen.
Wieso lassen wir uns immer wieder dazu reißén, uns mit anderen zu vergleichen und daher unzufrieden zu werden...?

Liebe Gnadensonne, wie geht es dir?
Und liebe Poola, wie geht es dir?
Liebe Burgen, hat dein Hund nochmal einen Anfall gehabt und warst du deshalb beim Tierarzt?

Liebe solana, danke für deine schönen Blumenfotos

Ab morgen soll es ja wieder wärmer und trockener werden, dann werde ich bestimmt auch wieder fitter.
Bis dahin trinke ich abends meinen Tee mit Ingwer und halte mich möglichst ruhig

Lg euch, Cleo

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