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Re: Was bedeutet es für uns, dass die Sünde nicht über uns herrschen kann?

von Henoch am 15.06.2014 09:57

Hallo Merciful,
es ist ein Unterschied, ob ich mich vor Gott fürchte, weil ich kein Vertrauen habe oder gar Angst vor Strafe oder ob ich, wie hier gemeint ist , Gott hoch achten und ihn ernst nehmen soll. Natürlich sollen wir unsere Heiligung wollen, danach streben und vor Gott Respekt haben, aber die Beziehung sollte nicht darunter leiden, wenn doch gesündigt wird. Ich hätte keine einzige Sekunde Beziehung, wenn das wahr wäre. Wenn ich da meine Gedfankenwelt betrachte (das zählt ja exakt genau so wie die Tat) - oder meine Haltung beim Gebet oder oder, ich kame vor lauter Buße tun und bekennnen und bereuen zu nichts anderem mehr.

Ich verstehe und erlebe es weitgehend so, dass wir im tiefen Vertrauen in die Vergebung zu einem tiefen und ganzheitlichen Anvertrauen kommen dürfen, mit all unseren Sünden, das meint 1 Joh, 4,18
Das schaffet dass ihr selig werden hat für mich zwei Bedeutungen, erstens, dass ich danach strebe geistlich und in der Folge in der Frucht wachse und das auch will...., weshalb ich was tun muß?....  Am Weinstock bleiben. Und ich kann nicht am Weistock bleiben, wenn ich mich fürchte, aber ich kann gerne am Weinstock bleiben, wenn ich im Vertrauen und in Erfurcht vor seiner Kraft, mich zu verändern, am Weinstock klebe, weil ich mich angenommen und geliebt fühle und weiß, dass er mich die gewünschte Frucht bringen lässt...

Auch in dieses Wort gehorche ich, das ist Gehorsam.
Im Nt bedeutet Gehorsam zunächst, in die Gnade zu vertrauen und ihr zu gehorchen, also ein Täter des Wortes zu werden.

Sach 4,6 ........ Es soll nicht durch Heer oder Kraft, sondern durch meinen Geist geschehen, spricht der HERR Zebaoth.

Henoch

Re: Religiöse Heuchler

von Cleopatra am 15.06.2014 08:17

Ich fange nochmal ganz von vorne an und lese nur die Überschrift.
Mir fällt dazu ein:

Religiöse Heuchler geben etwas vor, zu sein/zu glauben, was sie nicht wirklich sind/glauben.
Stimmts?

Heucheln- so tun, als ob.

Und was mein Gegenüber denkt und glaubt, das können wir meißtens nicht sehen.
Wir sehen vielleicht viele Handlungen. In Gesprächen wird etwas offenbar vom Herzen, vom Glauben und Co.
Aber es sid zwei paar Schuhe, ob mein Gegenüber meiner Meinung nach das falsche denkt/glaubt, oder eben uns anlügt und vorgibt, etwas zu denken/glauben, was so nicht ist.

Deshalb wird dieses religiöse Heucheltum der einzelnen Menschen wohl nur Gott entlarven können.
Entweder sorgt er dafür, dass mein Gegenüber sich "verplappert" oder er wird ohne dass wir etwas davon mitbekommen später vor dem Richtertuhl etwas dazu sagen.

Den Vers von dir, lieber Klaus, kann man nicht pauschal jedem "um die Ohren hauen", der nicht glaubt, was wir glauben.
Denn im Vorfeld werden die falschen Propheten beschrieben.
Richtig- an den Früchten werden wir sie erkennen. Und die Früchte werden wunderbar in Galater beschrieben.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (4), Joh 14,20 An jenem Tage werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.

von sylvaki am 15.06.2014 07:33

Losung und Lehrtext für Sonntag, den 15. Juni 2014

"Ich will sie durchs Feuer gehen lassen und läutern,
wie man Silber läutert, und prüfen,
wie man Gold prüft.
Dann werden sie meinen Namen anrufen,
und ich will sie erhören."
(Sacharja 13,9)

"Paulus schreibt: Unsre Hoffnung steht fest für euch,
weil wir wissen: wie ihr an den Leiden teilhabt,
so werdet ihr auch am Trost teilhaben."
(2.Korinther 1,7)


© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Was bedeutet es für uns, dass die Sünde nicht über uns herrschen kann?

von Burgen am 15.06.2014 00:34

vielleicht so,
Passt auf, dass ihr in der Wahrheit und Liebe bleibt.

Achtet darauf, was ihr denkt, sagt und tut.

Grüße
Burgen 

Re: Erlösung

von Burgen am 15.06.2014 00:30

Hallo,
wurde doch vor längerer Zeit das Wort Böse ausgetauscht mit dem Wort Uebel.

Ich nehme nun beide Worte in mein Vaterunsergebet auf.

Dann folgt
und
führe uns nicht in Versuchung.

Da bete ich manchmal,
führe mich gut durch die Versuchung hindurch.

Und bei dem Boesen und Uebel denke ich an die Worte,
dich wird es nicht treffen. (mich)

Dieses hilft mir, das Gebet nicht einfach abzuspulen.

Grüße
Burgen
 

Re: Erlösung

von Merciful am 14.06.2014 22:34

Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.

(Evangelium nach Matthäus 6, 13; Luther 1984)

Hm, 'sondern' scheint anzudeuten, dass die Erlösung von dem Bösen darin besteht, dass wir vor der Versuchung oder zumindest in der Versuchung bewahrt werden. Die Bewahrung würde, denke ich, darin bestehen, dass wir nicht sündigen, zumindest nicht so sündigen, so dass wir von Gott abfallen, sondern bestehen können.

Dann wäre aber die Erlösung immer nur eine punktuelle, hier auf Erden zumindest keine endgültige Erlösung vom Bösen, sondern eine solche, die sich immer wieder neu ereignen und bewähren muss, wenn auch der Grund und die Ursache der Erlösung fest im Tode Jesu schon beschlossen sind.

Aber immer wieder neu gilt es, dass der Gläubige wachsam sein soll, betend, darum wissend, dass der Geist zwar willig, das Fleisch aber schwach ist.

Darum, wer meint, er stehe, mag zusehen, dass er nicht falle. Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen. Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht, dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr's ertragen könnt.

(1. Brief des Paulus an die Korinther 10, 12-13; Luther 1984)

(Habe noch nicht in die Kommentare geguckt; dies sind jetzt eher meine spontanen, abendlichen Gedanken zu jenem Vers.)

Merciful

Re: Erlösung

von Merciful am 14.06.2014 22:19

Ich nehme an, du wolltest eigentlich schreiben: ... vor Satan, dem Urheber alles Bösen, bewahrt sein.

Merciful

Re: Was bedeutet es für uns, dass die Sünde nicht über uns herrschen kann?

von Merciful am 14.06.2014 22:09

Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe.

(1. Brief des Johannes 4, 18; Luther 1984)

Also, meine Lieben, - wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit - schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern.

(Brief des Paulus an die Philipper 2, 12; Luther 1984)

Hm, auch hier eine interessante Frage, wie sich diese Verse zueinander verhalten!?

Merciful

Re: Lobpreis - ein Event?

von solana am 14.06.2014 20:16

Zu der angesprochenen "Nüchternheit" passt vielleicht auch diese Stelle:

Eph 5, 18 Und sauft euch nicht voll Wein, woraus ein unordentliches Wesen folgt, sondern lasst euch vom Geist erfüllen.
19 Ermuntert einander mit Psalmen und Lobgesängen und geistlichen Liedern, singt und spielt dem Herrn in eurem Herzen
20 und sagt Dank Gott, dem Vater, allezeit für alles, im Namen unseres Herrn Jesus Christus.

 Wenn sich Paulus veranlasst sah, diese Ermahnung auszusprechen, dann bestand dafür ja wohl ein Anlass. vermutlich haben die Epheser mit Alkohol "nachgeholfen", wenn die Freude des Geistes nicht genug erfahrbar war. 

Auch ein "gruppendynamisches Erlebnis" kann durchaus "berauschend" wirken. Und die Gefahr, mit diesem "Rauschmittel" gezielt nachzuhelfen, wo es an "Substanz" fehlt,  ist natürlich da.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Trifft das bei Euch auch zu?

von Rapp am 14.06.2014 18:21

Warum sollte das, was zu Pauli Zeit möglich war sich heute nicht mehr erleben lassen? Diese Frage wurde mir noch nie plausibel beantwortet.

Da beteten Älteste mit einer Frau auf ihren Wunsch. Sie hatte die Diagnose Brustkrebs erhalten und bat jene Ältesten, mit ihr zu beten. Am andern Morgen tobte der Chefarzt an ihrem Bett: "Bringt mir endlich die Bilder von der Frau, die ihr gestern geröntgt habt. Das kann niemals die gleiche Brust sein..." Vom zuvor festgestellten Krebs war nichts mehr da.

Auch Elisabeth hatte Brustkrebs. Als es ums beten ging sagte Gott mir ganz klar, dass er sie heimholen wollte. So betete ich schlicht um seine Hilfe, dass sie nicht zu sehr leiden müsse. Als sie starb rief man mich an. Ich traf im Heim einige Pflegerinnen, die mir sagten, ihre liebste Patientin sei nun nicht mehr da. Mitten im Leiden war sie ein Licht. Das will ich behalten.

Ist es uns manchmal schwer zu fassen, dass Gott uns unterschiedlich behandelt? Nun, wenn ich bedenke, dass jeder Mensch einmalig ist, scheint mir auch für jeden eine Sonderbehandlung nach Vaters Vorgabe das richtige zu sein. Dass aber sein Wort heute genau so gilt wie damals ist nicht zu bezweifeln. Erlebe ich was nicht, kann es wohl nur an mir liegen, oder? Das muss kein Fehler sein, aber Gott tut das, was für mich das beste ist. Das gilt auch für jeden anderen.

Schaut, ich lebe seit Jahrzehnten mit täglichen Schmerzen. Wenn ich Gott bitte, das endlich zu ändern weigert er sich. Hört er mich da einfach nicht? Mache ich was falsch? Mit solchen Fragen habe ich mich lange Zeit gemartert, bis Gott mich fragte, wie ich denn andere trösten wolle, wenn ich selbst keine Ahnung habe, wie ihre Schmerzen sich anfühlten und wie nötig da echter Trost ist? Ich jedenfalls kann nur weitergeben was ich bekommen habe. Dann aber überschüttet Vater mich mit unbändiger Freude und Kraft, dass ich den eigenen Mist vergesse und einfach nur anbeten kann...

Seine Macht und Kraft sind ungeschmälert und was gestern galt gilt heute ebenso. Nur muss ich auch das Wort Mammona bedenken. Es geht da nicht nur um Reichtum sondern um Bild, Vorstellung ,Idee. Wenn ich mir vorstelle wie Gott mein Gebet erhören soll binde ich seine Hände. Er ist kein Sonntagschulneger, dem ich oben meine Bitte einlege und unten kommt die Erhörung raus. Gott handelt einmalig in jedem Fall. Und er lässt sich niemals manipulieren!

Willy