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Exodus315
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Exodus315 am 19.10.2023 17:37

Jetzt zeigst du dein wahres Gesicht Frank!

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Jahweh im AT = Jesus im NT

Damit ist mir klar, dass dein Gott nicht meiner ist!

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Doch wenn ich da die Unterstellungen von dir lese:

Du willst nicht über Christus diskutieren, sondern über den alten Bund und den Gott des AT.

nehme das eher für einen Aufhänger - um über Jahweh zu diskutieren.

Nun Frank, das würde hier zwar für Zündstoff für eine Diskussion reichen? Doch damit würde ich mich nur auf dein Niveau herunterlassen und dazu ist mir die Zeit hier echt zu schade!

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Ich denke aber das hier zu schreiben, damit wenn mal wer später diese Diskussion nachlesen sollte, der nicht auf den falschen Gedanken kommt, mit den Feststellungen, die du mir hier unterschieben willst. Mein Gott heisst JaHWeH und sein gesalbter Sohn Jeschua (Jesus). Der alte Bund ist für mich nicht beendet oder durch den neuen ersetzt, sondern der neue Bund hat den alten vervollständigt. Ich wollte das hier nur nochmals RICHTIGSTELLEN!!!

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Und nun Frank kannst du von mir aus hier oder sonst wo über mich dich auslassen, was du meinst, was ich glaube. Ich weiss was ich glaube und es entspricht gar nicht dem, was du hier von mir oder über mich geschrieben hast. Aber für mich ist hier dieses Thema BEENDET - ich werde hier in dieser Diskussion keine Antwort mehr liefern.

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Schon etwas traurig bin ich, bedenke ich dass es bei der Anmeldung hiess, dass man freundlich miteinander umgehen solle und dann muss ich hier gleich sowas lesen? Das tönt nach Streit- und Diskussionsucherei, und wenn wer dazu lust und zeit hat.......meinet wegen, aber ohne mich.

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Gottes Gnade kann ich da nur noch wünschen!

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DANIEL

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Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 19.10.2023 16:26

rogerliebi.ch/r143-01-israel-gaza-aktuell/

wissenswerter Vortrag bis hin zur Hoffnung der Entrückung

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ISRAEL IM KRIEG – Was haben die Hamas-Angriffe auf Israel zu bedeuten?

Oase Church 1Std Video

der Seniorpastor war in Israel. Er spricht Klartext.

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Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.10.2023 19:26.

Frank
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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Frank am 19.10.2023 15:38

Soweit mir des öfteren bekannt gemacht ist, ist Jordanien ein palästinenser Staat.
Palastina ist ein anderer Name für Philister.

Der Staat Palästina (arabisch دولة فلسطين, DMG Daulat Filasṭīn) ist ein Staat im Nahen Osten. Palästina wird von 138 Ländern als Staat anerkannt; der Nachbar Israel, die USA, die DACH-Länder und viele westliche Staaten erkennen ihn jedoch nicht an, pflegen aber trotzdem offizielle Beziehung zu ihm.

Landkarte Palästinas

Dieses "Land" wird von den Israeliten immer weiter besiedelt, und damit werden den dort lebenden Menschen Eigentum und Lebensgrundlage genommen

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie unwissend die meißten sind, die meinen sie dürfen die Palästinenser bewerten

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.10.2023 16:12.

Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 19.10.2023 15:05

Frank: Den palästinensichen Staat hat es nie gegeben.

Soweit mir des öfteren bekannt gemacht ist, ist Jordanien ein palästinenser Staat.
Palastina ist ein anderer Name für Philister.

Gerade habe 30 Min Dr.Johannes Hartl auf youtube zugehört, mit Untertitel, ohne Link:

Thema: Warum es in Israel eigentlich wirklich geht Hartls Senf # 14

Die ist zwar ziemlich emotional, er spricht auch aus seiner persönlichen Erfahrung, seiner Sicht,
politische Wahrheiten und Geschehnisse usw.

Auch warnt er in gewisser Weise davor, an der kommender "Bilderflut" hängen zu bleiben und ihnen zu trauen.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Frank
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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Frank am 19.10.2023 14:36

Als damals die Engländer, nach dem ersten Weltkrieg, im typisch christlich-kolonialen Herrschaftsmodus das heutige Palästina besetzten, versprachen sie der Zionistischen Bewegung, dort ein Siedlungsgebiet für jüdische Menschen zu schaffen, die dort leben wollten.

Die internationale Zustimmung kam nur, wenn es neben diesen Staat für jüdische Menschen, auch einen Staat für palästinensische Menschen gab - und diejenige, denen das Land weggenommen wurde, entschädigt wurde.

Den palästinensichen Staat hat es nie gegeben. Alle Palästinenser, egal ob Christ oder Moslem sind im Staat Israel und in den besetzten Gebieten ein Mensch zweiter Ordnung.

Nach dem zweiten Weltkrieg waren Russland, England, Amerika und Frankreich froh, dass sie einen Ort hatten wohin sie die vielen jüdischen Flüchtlinge abschieben konnten, und nicht in ihre Länder integrieren mussten.

Im Entstehen des heutigen jüdischen Staates sehe ich vor allem menschliches Bemühen, wirtschaftliche Zwänge und eigentlich nur Gewalt.

Gebet für Israel = für eine Änderung der Siedlungspolitik, Herausgabe der gestohlenen Länder, Entschädigungen. Einen achtungsvollen Umgang mit den Nichtjuden. Ein gemeinsames Leben aller abrahamitischen Religionen in ihrem Ursprungsland und vor allem Demut.

Gebet für Palästina = für ein eigenes Land, für Vergebung erlittenen Unrechts, den Willen nach Frieden und die Bereitschaft im Frieden mit dem jüdischen Volk zusammenzuleben.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 19.10.2023 14:37.

Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 19.10.2023 13:57

Frank: Ich habe mir eine Weile überlegt, ob ich etwas dazu reinschreibe. Denn die bisherigen Texte zeigen eine gemeinsame Ausrichtung, die Israel in der Mitte des Gebetes sieht.

Ja klar. An dem Abend ging es ja um Gebet für Israel.

Es wird ua seit spätestens 1948 Israel sein Existenzrecht abgesprochen.

Und seither wird dies kleine Land sogut wie pausenlos bombardiert.

Wie und was betest du denn für Israel?

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Frank
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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Frank am 19.10.2023 10:48

Ich habe mir eine Weile überlegt, ob ich etwas dazu reinschreibe. Denn die bisherigen Texte zeigen eine gemeinsame Ausrichtung, die Israel in der Mitte des Gebetes sieht.

Und meine Erfahrung ist, bringt man die Christen (jüdische wie arabische) ins Gespräch, ist man schnell ein Anti-Semit.

Jerusalemer Kirchenführer befürchten Eskalation der humanitären Krise in Gaza Die Jerusalemer Kirchenführer haben sich angesichts der verheerenden Gewalt im Heiligen Land zu einer Dringlichkeitssitzung getroffen. "Der Befehl, den Norden des Gazastreifens zu evakuieren und 1,1 Millionen Menschen, darunter alle Mitglieder unserer christlichen Gemeinden, aufzufordern, binnen 24 Stunden in den Süden umzuziehen, wird die ohnehin schon katastrophale humanitäre Lage nur noch verschlimmern", erklärten die Kirchenführer am Freitagabend im Anschluss. Eine solche Evakuierung sei nach Angaben vieler Zivilisten im Gazastreifen nicht realistisch.

Link

Ebenso ist es im Libanon. Wir sollten im Gebet auch die Christen (unsere Brüder und Schwestern) mit einbeziehen. Die jüdisch sprechenden sind auf der Seite Israels - die arabische (und aramäisch) sprechenden auf der Seite der Hamas und der PLO. Und sie können das auch begründen und bringen Biografien, die Irsael in einem sehr negativen Licht erscheinen lassen

Ich glaube, dass wir auch im Gebet es uns nicht so einfach machen dürfen und nur eine Seite zu unterstützen. Hamas und PLO haben ihre Gründe, warum sie sich gegen den Staat Israel, seine Siedlungspolitik und seiner Trennung in privilegierte (Juden) und nichtpreviligierte (Palästinenser) Bürger wenden.

Beide - Palästinenser und Israel sind in ihrem aggressiven Verhalten zu verurteilen nicht nur die Palästinenser = und das sollte im Gebet und in der Thematik eine Rolle spielen.

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Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 19.10.2023 09:48

Von euch hier im Forum war keine Resonanz zu sehen auf obige Information des gemeinsamen Betens.

Für mich war diese Zeit , 1 Stunde , sehr aufschlussreich.

Ua, dass uns die Schrift selber unendlich viele Stellen aufzeigt, die helfen für Israel zu beten.

Die Frage stellt sich allerdings, eigentlich für jeden Christen, für den, der sich Christ nennt,

sehe ich beim Beten nur mich, mein Umfeld, meine Familie und Freunde? oder eben, sehe ich

Israel eigentlich, obwohl die ganze Bibel sogar neben mir liegt, offen oder geschlossen?

Psalm 122 ist ein Wallfahrtslied von König David (der ja beispielhaft auch für Jesus steht,

wie die meisten Ausleger sagen, genau wie Joseph), der in diesem Lied für den Frieden

Jerusalems betet. Und viele andere, einzelne Bibelstellen, die für Israel stehen.

Beim Kanal von youtube wird viel in Gottesdiensten und darüber hinaus über dies ganze

Geschehen erzählt. Manches ist hilfreich, manches kann als Warnung aufgefasst werden.

Manches stellt die Beziehung im Gebet um Frieden für Israel und besonders Jerusalem

auf ein neues Wissens- und Glaubensfundament.

Geistlich gesehen gehören wir zusammen und die unsichbare Welt ist sehr aktiv.

Fragt sich auf welcher Seite sich jeder meint positionieren zu wollen.

Der Gott der Bibel, Jesus schläft jedenfalls nicht!

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In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Burgen

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Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 19.10.2023 09:32

Donnerstag

Der HERR spricht: Wer mich ehrt, den will ich auch ehren;
wer mich aber verachtet, der soll wieder verachtet werden.
1.Samuel 2,30

Verkennst du den Reichtum seiner Güte, Langmut und Geduld?
Weisst du nicht, dass Gottes Güte dich zur Umkehr leitet? Römer 2,4

Tageslese: Jeremia 17,14-17
Fortl. Lese: Jakobus 2,1-13

Herrnhuter Losungen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 18.10.2023 18:12

Aber des weiteren war auch mein Anliegen, ob man heute die Gläubigen aufrufen könnte, sich beim lesen des HERRN / Herrn Gedanken zu machen, von WEM da die Rede ist. Ist es von Jahweh oder von Jeschua, oder ist gar ein weltlicher Herr gemeint? Doch scheinbar, soviel habe ich jetzt aus unserer Diskussion verstanden, tut man sich schwer damit bei diesem Herrn zu fragen, WER er ist.

Jahweh im AT = Jesus im NT

Hatte ich dir oben begründet und eigentlich auch ganz deutlich.

Zeige mir doch mal eine Stelle, wo unklar ist, welcher Herr gemeint ist.

Doch sehe ich kein wirkliches weiterkommen in meiner ursprünglichen Frage und eine Entwicklung zu dieser Trinitäslehre, welche ich hier sicher nicht führen will

Da scheint mein Verdacht ja doch richtig zu sein. Du willst nicht über Christus diskutieren, sondern über den alten Bund und den Gott des AT.

Zum einen ging es mir um eine Nachweislichkeit, welche Bibelfassung Jesus vorgelesen hatte

Ich halte dich eigentlich für so intelligent, dass du genau weißt, dass das gar nicht möglich ist = und nehme das eher für einen Aufhänger - um über Jahweh zu diskutieren.

Der Segen unseren Herrn sei auch mit dir

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.10.2023 18:26.