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Re: Kirchenaustritt = Sünde?

von Cleopatra am 28.04.2017 14:19

Lieber Thomas, in diesem Thread geht es nicht um den Inhalt des Gottesdienstes, sondern um die Fragestellung, ob ein Kirchenaustritt Sünde ist.

Danke für den Bibelvers, der passt zum Thema.

LG cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Die Kraft des Evangeliums - Gedanken zum Römerbrief

von nennmichdu am 28.04.2017 13:02

Hallo Kowalski,

nun habe ich die Zeit gefunden, dir ein wenig ausführlicher zu antworten.

Das es DIR unklar ist.....rede bitte nicht für andere  .... --- dann frag mich einfach dazu.... 

Auch von Paulus hieß es, das einiger seiner Texte schwer zu verstehen waren. Und manche theologische Themen  kann man halt nicht in Kurzformeln fassen.

Wenn ich dich nicht zum Nachdenken oder zum Gespräch angeregt habe, ist das eine Sache. Du stellst hier Fragen und bekommst Antworten, die dich mehr oder weniger zufrieden stellen. Ich stelle meine Gedanken und Fragen und Ansichten hier in den Raum. Dir ist es freigestellt darauf zu antworten.

Aber mach anderen Teilnehmern hier dies dann bitte nicht zum Vorwurf, wenn sie Gedanken äußern, die du nicht nachvollziehen kannst. Soviel Respekt untereinander sollte schon möglich sein, den anderen in seinen Überlegungen auch stehen lassen zu können.




aber schon Bezug nehme zu den Gedanken anderer.... - also was stört dich wirklich?




Das ist ein guter Anfang für eine Diskussion. Du hälst eine getroffene Aussage von mir für falsch. Siehst sie nicht im Einklang zu dem, was Du aus deinem Verständnis der Bibel hierzu feststellen würdest. Weiter so...





Und hier sagt die Bibel uns aber etwas anderes, wenn es - am Beispiel des Römerbriefes - ums richten geht. Und hier verhängt der Mensch keine Strafe, wenn er feststellt: Du bist in dem was du tust Böse.   

Denn im Römerbrief wird nun festgestellt, das alle Menschen böse sind --- Jesus sagte einmal, das nur Gott, der Vater selbst, gut ist (auf die Anrede eines Menschens hin- "guter Meister") und von daher nicht das Recht ---INNE -- haben, bei anderen über ihr Verhalten ein URTEIL zu fällen.

Und ein Urteil fällen ist nicht gleichbedeutend mit einer Strafe verhängen.

Denn in dem Moment, wo ich ein (schlechtes) Urteil über einen Menschen gefällt habe, sehe ich ihn auch aus ganz bestimmten Augen. Aus einem ganz bestimmten Blickwinkel. Habe ein (Vor)Teil. Was mich befangen sein lässt.

Gott dagegen sieht nicht die Person an. Richtet gerecht. 

In der Bergpredigt greift Jesus dieses Thema vom Richten auf. -- Wenn jemand zu einem anderen Menschen sagt - du Gottloser ... oder du Dummkopf...oder oder...

hier wird eine Lieblosigkeit letztendlich deutlich, die den Menschen schuldig werden lässt vor Gott. Deswegen sollen wir nicht richten.

Re: Kirchenaustritt = Sünde?

von nennmichdu am 28.04.2017 12:44

Hallo Burgen,

wenn ich dazu Hebräer 10,25 lese, welches ich gerade eben schon zitiert habe, dann verstehe ich darunter keine Sünde - denn man tut ja dem anderen keinen Schaden und Gott kann man deswegen auch nicht schaden. Nur läuft man Gefahr selbst in seinem geistlichen Leben nicht genügend - ja ich will mal sagen Feuer und Nahrung zu bekommen, sodass man hier im Glauben vielleicht dann erkalten könnte --- nicht müsste.

Denn sich von einer Gemeinde zu trennen, die meinen Glauben nicht aufbaut und wo mein geistliches Leben nicht gefördert wird, das kann mir dann eher nützen als Schaden und ich würde es auf keinen Fall Sünde nennen.

gruß,
Thomas

Re: Kirchenaustritt = Sünde?

von nennmichdu am 28.04.2017 12:38

Hallo Cleopatra,

ich denke das wir uns nicht vom Thema entfernt haben betreff der Fragestellung, ob Gott es für schlecht heißt - bzw. es Sünde ist - aus einer Gemeinde auszutreten, wenn es in der Bibel heißt:


Hebräer 10
24 und lasst uns aufeinander achthaben, um uns zur Liebe und zu guten Werken anzureizen,
25 indem wir unser Zusammenkommen nicht versäumen, wie es bei einigen Sitte ist, sondern einander ermuntern, und das umso mehr, je mehr ihr den Tag herannahen seht!

Und hier stellt sich halt dann die Frage, ob das "Zusammenkommen" nach biblischen Kriterien und Richtlinien, wie sie auch Paulus im Korintherbrief entfaltet, stattfindet oder halt nicht.

Das Thema Kirchensteuer beleuchtet hier nur einen Aspekt dieser Ausgangsfrage.


Gruß,
Thomas

Re: Jesus verstehen

von Pal am 28.04.2017 12:19

Die fundamentale Kernfrage kommt dann immer, worauf wir Menschen nicht die Antwort wissen:

Warum tut GOTT, was er tut? Warum wirkt er in dem einen Herzen Verstockung, in dem anderen Erweichung?
Natürlich ist der Faktor "Voraus-Allwissen" enorm wichtig. Denn mit so einer Trumpfkarte weiß Gott Dinge, die wir einfach nie miteinbeziehen können. ER jedoch kann es und tut es ganz infolge seiner wunderbaren Gerechtigkeit / Gutheit.

Ein Beispiel:
Das Wesen von Esau war bei Gott schon Jahrtausende vor dessen Geburt bekannt. So auch das Wesen, das Herz, seines Bruders. Auf Grund dieser Kenntnis war es völlig richtig, um Esau zu hassen und Jakob zu lieben. -
Könnt ihr meinem Gedankengang folgen? Oder liege ich da irgendwo verkehrt?

Re: Jesus verstehen

von Beroeer am 28.04.2017 09:51

Hallo Pal,

Aus dem Kontext ersehe ich, dass diese Worte an die gerichtet waren,

die sich noch nicht richtig von anderen Göttern getrennt hatten.
In diesem Zustand KONNTEN sie dem Herrn natürlich nicht dienen.
Da mussten die richtigen Taten folgen
Nachdem sie dazu nachdrücklich aufgefordert wurden, waren sie (genauso
Wie es Josua konnte) dazu in der Lage, nur (noch) nicht richtig gewillt.

 

Das hast Du schon recht.

In diesem Zusammenhang fällt mir

Matthäus 23 ein
37 Jerusalem, Jerusalem, du tötest die Propheten und steinigst die Boten, die zu dir gesandt sind. Wie oft wollte ich deine Kinder um mich sammeln, so wie eine Henne ihre Küken unter ihre Flügel nimmt; aber ihr habt nicht gewollt.

Einige wollten, andere nicht.

Es müssen halt zwei Dinge zusammenfallen.
Gott hat uns den freien Willen gegeben, vergleichbar mit einem (dem einzigen)
„Schlüssel zum Tor unseres Herzen". Hier können nur wir öffnen, wenn wir wollen.
Gott möchte uns nun mithinnehmen wo wir aus eigenem Wunsch und Anstrengung
niemals kommen würden, da stimmen wir vielleicht überein.

Gott klopft daher an die Tür unseres Herzens (durch die Bibel z.B.) und wenn wir öffnen
wollen, dann nimmt er uns dorthin mit, wo wir aus eigenem Bemühen nie gekommen wären.

Stimmt auch: Stolz dürfen wir da nicht sein.

 

Berooer

Re: Kirchenaustritt = Sünde?

von Burgen am 28.04.2017 09:45

Unter Kirche ist allgemein die Organisation Kirche zu verstehen.
Gehört der Mensch so einer Organisation an ist er ein Mitglied, eingeschrieben in eine Beitrittserklärung, ähnlich einem Verein.
Das ist das eine, und da könnte man austreten und evtl. konvertieren.

Trifft man sich jedoch mit einer Gruppe Menschen verbindlich und hat Gemeinschaft miteinander,
wo auch das Herz in den Beziehungen untereinander beteiligt ist,
würde ich es als eine Gemeinde, Gemeinschaft der Gläubigen verstehen.
Sich da dann abwenden könnte durchaus als eine Sünde verstanden werden.

In unserem Land sind fast alle kleine und große Gemeinschaften einer Organisation zugehörig.
Das bietet dem Einzelnen in der heutigen Säkularen Situation der Globalisierung einen gewissen Schutz von außen.
In anderen Ländern sieht es meist anders aus.

Hier erhält die Kirche Gelder vom Staat, soviel ich weiß.
Und diese Gelder sind den Hochschulen usw. gegeben.
Wohl werden davon die Gehälter der Hochschulprofessoren gegeben, zumindest anteilig.
Weil alles kann nicht durch die Kirchensteuer bezahlt werden.

In früheren Jahrhunderten hatten etliche Theologen einen ganz bürgerlichen Beruf zum Unterhalt.
Ich meine vor 200 Jahren war es so, zumindest im evangelischen Theologenkreisen.
In der Sndung "Evangelisch in Sachsen" gibt es dazu eine Bilderausstellung, die Pastoren zeigt, die ihr Land ums Haus bestellen.

Gruss
Burgen

Re: Fakten über Engel ...

von Burgen am 28.04.2017 09:29

Ihr Lieben
mit den beiden folgenden Bibelstellen möchte ich erstman abschließen.
Sie sind das heutige Losungswort und wir kennen sie eigentlich alle.
Das sind Stellen, die uns überraschen und Frieden schenken.
Aber auch den Herzenswunsch und die Bitte,
ebenso bei uns gegenwärtig zu sein.

Gelobt sei Gott, der seinen Engel gesandt und seine Knechte errettet hat, die ihm vertraut haben. / Daniel 3,28

Und siehe, der Engel des Herrn kam herein und Licht leuchtete auf in dem Raum;
und er stieß Petrus in die Seite und weckte ihn und sprach: Steh schnell auf!
Und die Ketten fielen ihm von den Händen. / Apostelgeschichte 12,7

LG
Burgen


 

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 28.04.2017 09:18

1. Petrus 2,1-10
Kolosser 2, 16-19

Das sind die heutigen Bibelstellen zur heutigen Losung.
Sie bekommen ein 'Extrablatt', weil die Schriftgröße und Pixelgrösse sich nicht mehr umstellen ließ.

Ihr Lieben, von ganzem Herzen wünsche ich jedem von euch einen guten Tag.
Was immer kommt, was immer sein wird,
Gott ist mit uns. Alles muss uns zum Besten dienen.

Am Ende der Hunderunde lohnt z.B. ein Blick zurück, sofern die Sonne von vorn kam.
Der Blick auf die Grünen Bäume und Büsche und im Hintergrund das kräftige Blau des Himmels...
Das kann freudig die Seele erheben und den Sinn dankbar zu Gott aufrichten.

Gelobt sei unser Gott.
LG
Burgen


 

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 28.04.2017 09:08

Gelobt sei Gott, der seinen Engel gesandt und seine Knechte errettet hat, die ihm vertraut haben. 
/ Daniel 3,28

Und siehe, der Engel des Herrn kam herein und Licht leuchtete auf in dem Raum; und er stieß  Petrus in die Seite und weckte ihn und sprach:
Steh schnell auf!
Und die Ketten fielen von seinen Händen. / Apostelgeschichte 12,7