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solana

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von solana am 11.09.2018 15:04

Hallo Pal

Wir hatten diese Diskussion ja auch schon mal und sind auch damals nicht auf einen gemeinsamen Nenner gekommen .

Angst ist natürlich ein starkes Druckmittel und kann Menschen zu vielem bringen, ohne dass sie wirklich dahinter stehen.
Deshalb gilt ja auch ein durch Angst und Einschüchterung erzwungenes Geständnis vor Gericht gar nichts und kann jederzeit widerrufen werden.

Auch bezweifle ich, dass es heutzutage viele Menschen gibt, die sich mit der Hölle Angst machen lassen, wenn sie gar nicht an Gott glauben .....
Die Hölle ist für sie dann genauso wenig real wie Gott.

Aber, was für sie sehr real ist und was sie tagtäglich erleben, ist ungestillter Lebensdurst, Senhsucht nach wirklich erfülltem Leben und Liebe.
Und wir haben die Möglichkeit, ihnen zu sagen, wo die Quelle ist, an der dieser Durst so überreich gestillt wird und wo sie den Frieden und die Freude finden, die sie jetzt so vermissen.
Eine wunderbare Botschaft und Einladung. Auch ohne den "Knüppel" der Höllendrohung.


Wem das aber zu "light" ist, der mag es ruhig anders machen .

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von Pal am 11.09.2018 14:30

Wer Intersse hat kann einmal "Sinners in the Hands of an Angry God by Jonathan Edwards" auf youtube anhören.
Diese Predigt löste damals eine Erweckung aus... so wird behauptet... denn der ERNST der Hölle wurde dort derart betont. -
War das jetzt "Angstmache" oder "Ernstmache"?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.09.2018 14:30.

solana

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von solana am 11.09.2018 14:22

Ok, dann sind wir wahrscheinlich doch nicht so weit auseinander, wie es anfangs schien.

Mir ist halt wichtig, dass das Zentrale auch im Zentrum bleibt.
Und ich finde es nicht "light", wenn man das Angst schüren unterlässt.
Natürlich nicht ableugnen oder irgendwie weg interpretieren.
Im vertiefenden Gespräch werden sowieso Fragen dazu auftauchen und denen gilt es sich zu stellen.

Aber ich bin dagegen, eine Verkündigung von vorn herein als "light" und als "Verführung" zu bezeichnen, nur weil sie ihren Fokus auf der Liebe Gottes hat.

Vielleicht kommen wir da doch zu einer gemeinsamen Ansicht?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von Leah am 11.09.2018 13:57

Oh, jetzt sehe ich das Problem,

also

ich denke nicht, dass IMMER Angst sein muss, aber ich habe auch keine Bedenken, etwas falsch gemacht zu haben, wenn ich mit einem Menschen rede, und ich etwas wahres über Gott sage, was ihm dann doich Angst macht. Und ich habe auch keine Angst, dass er deswegen nicht zum Glauben kommt. Die Schrift sagt, dass Lüge ein Glaubenshindernis ist, nicht die Wahrheit.


Das habe ich nicht gesagt.

Ich trenne nicht so wie du: zuerst wird jemand von der Angst motiviert und das ist gut so.

Leah.

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.09.2018 13:59.

Pal

67, Männlich

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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Pal am 11.09.2018 13:57

Liebe Burgen, ich weiß zwar nicht was "Online-Papier" ist,  aber es freut mich hier Menschen zu lesen, die vergleichbare Herrlichkeiten erleben...
Burgen: Wie gut, dass es den Heiligen Geist gibt und ihn zu begrenzen liegt eben an uns, nicht an dem, was Gott uns nicht schenken will.

Ich denke da immer so etwas an einen wirklich vornehmen, edlen Gentleman. ER (also jetzt im Bild gesprochen der Hl.Geist) möchte dich auf einen "Tanzboden" einladen, wo ER dich in seine Arme nimmt und dich an SEINEN "Herzens-Takt" gewöhnt.
Doch falls es dir dabei irgendwie "schwindelig" wird, oder du gewisse Skeptik hast, dann wird ER dir niemals eine "Draufhauen" um dich in das Vergnügen zu zwingen. Das paßt nämlich nicht zu so einem absoluten "Kavalier"!
Dazu braucht es KINDLICHES Vertrauen...
Und wenn du nicht "tanzen" magst, dann bleibst du trotzdem sein vollwertiges, echtes, liebes Kind. PUNKT!
Aber König David hat es mir vor der Bundeslade vorgetanzt, los und frei, in der Jubelfreude seines Gottes... mit Bewegung und Lebensströmen...

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solana

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von solana am 11.09.2018 13:46

Vielleicht hilft das, die Verwirrung etwas aufzulösen:
Ich trenne nicht so wie du: zuerst wird jemand von der Angst motiviert und das ist gut so.
Wenn er dann zu Gott gefunden hat, geht die Angst weg und es wird Liebe draus.

Ich sehe das vielmehr zusammen: die Entscheidung soll freiwillig sein und ohne Angst, schon von Anfang an, wenn Gott "zieht".
Die Motivation in der Nachfolge ändert sich meiner Ansicht nach nicht so einfach von Angst, die dann weggeht und in Liebe umschlägt .... ich stelle mir das eher sehr schwer vor, wenn so eine Angst in Bekehrungspredigten aufgebaut und geschürt wurde und das die Motivation dafür ist, sein Leben Jesus zu übergeben. Dann diese Angst wieder los zu lassen und sich auf einmal von der Liebe motivieren zu lassen.

Abgesehen davon, dass eine Entscheidung, die unter "Androhung" und Angst gefällt wurde, auch keine wirklich belastbare Entscheidung ist. Wer diese Motivation hat, kann auch weiterhin nur so bei der Stange bleiben.

Wer sich freiwillig für etwas entschieden hat, weil ihn die Liebe Gottes überzeugt hat und er Vertrauen gefasst hat, der will auch aus dem Herzen heraus nachfolgen, nicht aufgrund der drohenden Konsequenzen falls er es nicht tut.

Deshalb bin ich gegen das Prinzip: lasst uns Angst schüren und Gott wird dann später schon irgendwie Liebe drraus machen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von Burgen am 11.09.2018 13:42

Das liebe Leah, ist dein Weg mit Gott durch Jesus.

Andere erleben es eben anders. Ich auch.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Burgen am 11.09.2018 13:38

Danke Burgold für dein Zeugnis.

Und ja, vielen ist dieses verschlossen. Nun, so ist es eben.

PAL, das was du oben auf Online-Papier niedergelegt hast ist das allerbeste, was dieser Thread u.a. hergibt. Danke dir dafür.

Wie gut, dass es den Heiligen Geist gibt und ihn zu begrenzen liegt eben an uns, nicht an dem, was Gott uns nicht schenken will.

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Pal

67, Männlich

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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Pal am 11.09.2018 13:33

Burgold: Der Heilige Geist läßt sich nicht fassen , nicht in eine Richtung oder Schublade stecken. Ich kann nicht so toll mit Bibelstellen um mich werfen wie einieg es können, für mich ist lesen oft anstrengend . Aber ich kann Gott spüren und jesus folgen , so wie es der Geist in mir leitet. Ich sehe Zungenbeten gerade im Privat gebrauch als echte Hilfe an. Wenn mir die eigenen Worte fehlen - gebe ich bewußt dem Heiligen Geist in mir Raum. Gott weiß was ich meine - der sieht tief in meinen Herzen hinein. Und warum gab Jesus uns eine Helfer , wenn ich den nicht auch beim Gebet zur Hilfe rufen darf? Jeder erlebt es eben anders , Gott würde einen nie was aufdrängen.

Genau so sehe ich es auch! Der Hl.Geist ist kein toter Buchstabe, sondern eine lebendigmachende Kraft.
Und wenn dieser in mir mit "unaussprechlichen Seufzen" seufzt, wie mag das wohl sein? - Unaussprechlich innig und eben doch herzerweichend durch einen Menschen...
Röm 8:26 In gleicher Weise nimmt sich der Geist Gottes auch unserer Schwachheit an, denn wir wissen nicht, wie man richtig beten soll. Er tritt mit einem Seufzen für uns ein, das man nicht in Worte fassen kann. (neue Evangelistische)

Ist der Hl.Geist nur verstandesmäßig? Hat ER auch Gefühle zu vermitteln? - Muß ER sich dann immer vernünftig verhalten?
Ich habe schon im Geist gelacht, das ich mich krümmte vor Lachen, und dannach tatsächlich Bauchmuskelkater hatte.
Ich kann so etwas nicht aus mir selbst heraus produzieren, dazu bin ich auch viel zu sehr verstandesmäßig veranlagt. (Männer ticken nämlich etwas anders als Frauen...) Aber wer solche Dinge durchlebt hat, weiß um was es da geht.
Und um das dann als sogar als dämonisch zu verurteilen, halte ich persönlich sogar für gefährlich. -

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Von Gott kommt die Not im Leben der Menschen?

von Burgen am 11.09.2018 13:30

Die Wahrheit ist - was ist Wahrheit, fragte Pilatus Jesus - , ist, dass wir zur Zeit nicht aus dem Gesetz leben, welches sowieso niemand erfüllen kann,
sondern durch Jesus aus Gottes Gnade.

Gerade die Botschaft, das Evangelium, der Gnade ist es, das die Menschen überführt, sie umkehren, also Buße tun.
Siehe die Geschichte des Kerkermeisters, als Paulus und Silas (oder war es Petrus) gefangen im Kerker waren und Gott Loblieder sangen,
sodass die Gefängnistüren sich öffneten.
Die Folge war, dass sein „ganzes Haus“ sich zu Jesus bekehrte.

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