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Chatleitung

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von chestnut am 27.12.2018 16:07

Hallo an alle

Ich bin nicht regelmässig im Forum, sondern im Chat, lese hier aber in der Regel mit, manchmal auch einfach nur überfliegend, also nicht detailliert. Aber jetzt folge ich der Aufforderung von Burgen, dass sich auch weitere User hier beteiligen könnten.

Jesus sagt doch mehrfach in den Evangelien, dass er Göttlichen Ursprungs ist.

Besonders bei den siebe Ich-Bin Worten kommt das klar heraus, vor allem wenn man die Ursprungssprache mit einbezieht:

Für "ich bin ..." braucht Jesus dieselbe Formulierung, die Gott gebraucht, als er sich Mose beim brennenden Busch kundtut: "Ich bin der ich bin." Da diese Worte heilig sind, brauchte sie keiner für sich; sie bezogen sich nur auf Gott. Jesus braucht sie nun für sich, und damit zeigt er, dass er Gott ist.

Und genau dafür wird er ja von den führenden Juden angeklagt und getötet.

Liebe Grüsse

Chestnut

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Cleopatra
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Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von Cleopatra am 27.12.2018 14:19

Kurze Info an alle:

Nachdem diese Userin um zehn Uhr nochmal online war und keinerlei Reaktionen gezeigt hat (weder auf die Beiträge, noch auf meine PN) haben wir uns im Team nun entschieden, diese Userin zu sperren.

Es wird also kein weiterer Kommentar mehr von ihr kommen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Beiträge: 5494

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 27.12.2018 11:13

Denn letztlich muss sich jeder wiedergeborene Christ darüber klar werden, wer Jesus, der Heilige Geist und der Gott der Bibel für ihn in seinem Leben und im Leben der anderen ist.

Genau diese Aussage finde ich sogar fundamental wichtig.

Diese Frage- wer Jesus, der heilige Geist und Gott sind, entscheiden über unser Seelenheil, von daher finde ich es auch enorm wichtig, dasss wir darüber sprechen und wir uns hier in die Bibel vertiefen.

Lg Cleo

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solana

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Beiträge: 4164

Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von solana am 27.12.2018 09:50

Ja, liebe Burgen, ich finde es auch sehr schade, wenn neue User kommen und nicht am Austausch und Gespräch interessiert sind und stattdessen nur ihre spezielle " Lehre" verbreiten wollen, quasi nur eine Plattform dafür suchen ....

Wir hatten das ja schon mehrmals, dass immer nur dieselben Floskeln und Schlagworte kamen, auf Gegenargumente nicht eingegangen wurde, immer nur Behauptungen aufgestellt und dann immer wiederholt ....

So sind leider keine Gespräche möglich, man redet nur aneinander vorbei ....

Aber so extrem, dass ein User sich so wenig für die Gespräche im Forum interessiert, dass er nicht mal wahrnimmt, dass extra für sein Anliegen ein Thread eröffnet wurde - mit aussagekräftigem Titel und ganz oben in der Liste - so viel Desinteresse hatten wir bisher noch nicht, ich kann mich jedenfalls nicht erinnern.

Schade.

Gerade wenn man davon überzeugt ist, eine wichtige Botschaft zum Glauben anderen nahebringen zu sollen, dann ist es doch ganz entscheidend, "wie" man das tut.

Wie man sich dabei gibt, wie man auf andere eingeht usw - das ist viel überzeugender als einfach aufgestellte Behauptungen nach der Holzhammermethode serviert ...

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (2) Seid auch ihr geduldig und stärkt eure Herzen; denn das Kommen des Herrn ist nahe. - Jak 5,8

von Burgen am 27.12.2018 08:35

Danke Sadness. Mir tut die Losung auch immer gut zu lesen und nachzuschauen und darüber beten und meditieren.
Seit Jahren benutze ich dafür die Schreibausgabe, sie quillt mit eigenen Einträgen fast über.
Ähnlich einem Tagebuch.
Wäre so schön, wenn es die Losungen als offene Ringbucheinlagen gäbe.

_______________________________________________________________________________________________

Losung 27.12.18

Hütet euch, dass sich euer Herz nicht betören lasse, dass ihr abfallt und dient andern Göttern und betet sie an. __ 5.Mose 11,16

Zur Freiheit hat uns Christus befreit!
So steht nun fest und lasst euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen! __ Galater 5,1

Johannes 21,20-24
Matthäus 2,13-23

Komm du zu uns, weil wir nicht zu dir finden.
Schenk dein Licht allen, die im Finstern gehn.
Und lass all das, wovon die Engel künden, jetzt noch einmal
und nun a uns geschehn.
(BG: Georg Schmid)

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Burgen am 27.12.2018 08:22

ja, liebe Cleo, es wäre so schön, gut und hilfreich, wenn noch andere Mitglieder sich hier beteiligen würden.
Denn letztlich muss sich jeder wiedergeborene Christ darüber klar werden, wer Jesus, der Heilige Geist und der Gott der Bibel für ihn in seinem Leben und im Leben der anderen ist.

da passt heute auch folgende Warnung in den obigen Kontext:
Hütet euch, dass sich euer Herz nicht betören lasse,
dass ihr abfallt und dient andern Göttern und betet sie an. __ 5.Mose 11,16

das gilt für uns Christen ebenso wie für Israel des Bundesvolkes.

Gruss
Burgen

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von Burgen am 27.12.2018 08:13

Hallo Maria-Licht

sowie mich meine Erinnerung nicht täuscht, gehörst du als dritte oder vierte(r) dieser "Glaubensrichtung" an,
die die von dir eingebrachten Thesen als absolut betrachtet.

Kann es sein, dass du deine Glaubensinformationen von der Einrichtung "universelles Leben" beziehst?

Das zu wissen, könnte zumindest etwas zum Verständnis für dich beisteuern.
Denn deine Anschuldigungen bezüglich indoktriniert sein durch die Glaubensrichtungen der alten Kirchen mit Papst usw.,
trifft auf jeden Fall für mich nicht zu.

Deine ganzen Aussagen treffen auf Widerstand bei mir, bis in die tiefste "Seelen- u. Herzensfalte" in mir.
Und da sehe ich ganz eindeutig, dass du nicht einmal den Anfang verstehst mit den ersten Worten im ersten Buch Mose.

Gruss
Burgen

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Cleopatra
Administrator

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Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 27.12.2018 07:53

Nun, ich hoffe sehr, dass dieser Thread noch bestehen bleibt auch über Weinhachten hinaus, schließlich ist dieses Thema einer der grundlegenden Themen unseres Glaubens.

Zu diesem Thema habe ich noch etwas schönes in der Bibel gefunden, der Text wird etwas größer, damit der Zusammenhang deutlicher wird:

Kolosser 1, 9 Deshalb hören auch wir nicht auf, von dem Tag an, da wir es gehört haben, für euch zu beten und zu bitten, dass ihr mit der Erkenntnis seines Willens erfüllt werdet in aller Weisheit und geistlichem Verständnis,

10 um des Herrn würdig zu wandeln zu allem Wohlgefallen, fruchtbringend in jedem guten Werk und wachsend durch die8 Erkenntnis Gottes,

11 gekräftigt mit aller Kraft nach der Macht seiner Herrlichkeit, zu allem Ausharren und aller Langmut, mit Freuden

12 dem Vater danksagend, der euch fähig gemacht hat zum Anteil am Erbe der Heiligen im Licht;

13 er hat uns gerettet aus der Macht der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe.

14 In ihm haben wir die Erlösung, die Vergebung der Sünden. Jesu Größe und Werk

15Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.

16 Denn in ihm ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;

17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn.

18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem den Vorrang habe;

19 denn es gefiel der ganzen Fülle17, in ihm zu wohnen 20 und durch ihn alles mit sich18 zu versöhnen - indem19 er Frieden gemacht hat durch das Blut seines Kreuzes - durch ihn, sei es, was auf der Erde oder was in den Himmeln ist.

Diese Verse wiedersprechen klar den allgemeinen Aussagen von Maria-Kind, ich hoffe, dass sie diese Bibelverse auch liest und anerkennt, neben zB Versen wie:

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

2 Dieses war im Anfang bei Gott.

3 Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.

4 In ihm war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.

5 Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht erfasst.

Das schreibe ich auf keinen Fall, um jemanden bloßzustellen sondern eben in der Hoffnung, dass alle Bibelverse (nicht nur die Evangeloien mit Ausnahme von Johannes eins Vers eins) angenommen und mitbeachtet werden.

Wenn wir uns über so besondere Themen wie die Idenitäten von Jesus Gott und den heiligen Geist unterhalten, ist es eben enorm wichtig, die ganze Bibel anzuerkennen. Nur so kommen wir der Wahrheit auf die Spur.

Und ich denke, wenn wir Gott wirklich um Weisheit bitten (jeder für sich selbst) dann werden wir auch aus dem Staunen nicht mehr rauskommen, was Gott uns alles noch schönes über sich offenbaren wird.

Liebe alles.durch.ihn, "Der Fall Jesu" -ich habe das Buch, den Film aber auch schonmal gelesen- würde ich auch jedem empfehlen.

Im Buch ist es natürlich nochmal etwas datailierter und man kann sich die vielen Fakten besser behalten, aber der Film ist auch echt genial.

Danke für den Tip

Lg Cleo

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Cleopatra
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Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von Cleopatra am 27.12.2018 07:34

Guten MOrgen,

nachdem du gestern einen neuen Thread eröffnet hast, werde ich meine Frage an dich wiederholen:

Nun bleibt allerdings noch eine Frage offen- bist du an einer auf Augenhöhe basierten Diskussion interessiert, oder wolltest du nur deine "Lehre" verbreiten?

Wie wir dir ja geschrieben haben, gibt es bereits (zB als Reaktion deiner Posts) einen (sogar mehrere) Threads zu diesem Thema.

Unsere liebe Userin Burgen hat extra auf Grund deiner Posts einen solchen Thread aufgemacht, in der bereits schon einige Aussagen getroffen und Bibelstellen genannt wurden.

Wieso gehst du auf diese Argumentationenen nicht ein, sondern eröffnest einfach einen neuen Thread mit weiteren Aussagen gegen andere Christen?
Das ist wirklich sehr schade.

Unter anderem schreibst du dort:

Lest Jesus Worte in den vier Evangelien, Ihr werdet sehen, Er hat nie behauptet, dass Er GOTT war. Viele Christen werden von den Predigern in der Kirche indoktriniert, diese Prediger sind genau so wie, Pharisäer, Schriftgelehte und die Hohenpriester, sie sind falsche Lehrer, sie sehen nicht und verstehen nicht.

Das ist wirklich hart und es möge dir vergeben werden, wie du über Prediger schreibst, die eben die ganzen Evangelien (zB auch Johannes eins, Vers eins "Denn siehe, es war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott, durch ihm ist alles......") oder sämtliche Bibelverse sonst noch in der Bibel stehen nicht ignorieren, sondern ernst nehmen.

Bist du schonmal auf die Idee gekommen, dass sie glaubenstechnisch einfach vielleicht nur schon weiter sind als du....?

Falls Jesus GOTT wäre, wie kann er zu GOTT beten und sich niederwerfen?! Öffnet eure Herzen und eure Augen und nicht euren Verstand, Ihr werdet sehen wer Jesus Christus wirklich war und ist."

Um diese Frage zu beantworten, solltest du eben die ganze Bibel anerkennen, nicht nur Teile des Evangeliuks, während andere ignoriert werden.

Und es sieht garnicht gut aus, in einem christlichen Forum eine Bibelstelle auchnoch zum Gegenteil hin anzufordern:

Mt 22,37 Er aber sprach zu ihm: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand."

Du wirst Jesus sehen, wie er ist und war, wenn du offen bist und dein Herz nicht verschließt.

Also- es gibt für dich die Option, dich im Nachbarthread kontsruktiv zu beteiligen und auch auf Gegenargumentationen einzugehen, oder du lässt es.

Wir können hier nur Hifestellung geben und zu augenhohen Gesprächen hin appelieren.

Was wer für sich annimmt und was nicht, das ist jedem selbst überlassen und fällt in jede eigene Verantwortung.

Aber eines lassen wir eben uns hier nicht gefallen:

AGB: C.- Der Inhalt:
- Dieses Forum ist ein Diskussionsforum. Jeder User hat die Möglichkeit, selbst dazuzulernen und anderen Usern Hilfestellung zu geben. Kein User weiß als Einziger alles. Sich anzumelden, um andere nur zu belehren wird nicht gerne gesehen.

....

Der Blick sollte auf die Themen gerichtet sein, da hier verschiedene Konfessionen und Glaubensrichtungen zu Wort kommen. Die Gefahr der Verleumdung, Rufmord und sonstigen Risiken, die zur Anklage führen könnten, ist so zu groß, als dass sie von der Betreiberin dieser Community getragen werden könnte.

...- Ein Thread lebt von der Teilnahme. Nicht die Menge ist immer von Bedeutung, der Inhalt zählt. Ein gemeinsamer Weg nach Lösungen oder Antworten ist viel motivierender als viele nichts-sagende Threads.

...

D...- Dies ist ein Diskussionsforum. Wer einen Thread eröffnet, muss mit Reaktionen rechnen. Das alleinige Starten eines Threads ohne Reaktion auf die Antworten wird als unhöflich betrachtet.

Lg Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 27.12.2018 07:39.

Cleopatra
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Re: Die Gottheit Jesu ist eine Erfindung des Menschen!

von Cleopatra am 26.12.2018 20:10

Da bereits im Nachbarthread über diese Thematik gesprochen wird (Link zum Thema füge ich später hinzu, bin noch unterwegs), schließe ich nun diesen Thread und mache weiteres morgen.

LG Cleo

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