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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von pausenclown am 12.10.2019 10:29

Hallo Burgen,

Zu erst stehen im NT mehr 1000 Vorschriften und Gebote 🤣.

Zweites lässt ja Paulus im Korintherbrief ja keinen Zweifel oder ?

Jeder alleine vor Gott, ist für die Gemeinde eben 50% der Verantwortung.


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von Burgen am 12.10.2019 10:21



Also, ihr Lieben, 

nach meinem obigen Beitrag und den Hinweis auf den Zorn Gottes (habe Josua 7 noch nicht durchgelesen) , 

denke ich, dass hier nochmal der Unterschied deutlich wird zwischen den beiden Testamenten. 

Gott gab im AT klare Anweisung. Fast wie bis heute die Diktatoren der Welt.
Wer nicht "gehorcht" und den jeweiligen Herren "anbetet" wird umgebracht. Das allerdings ist das verzerrte Bild Satans, der die Welt in den Griff bekommen will. Und solange es Christen gibt (die Braut Christi), wird er nicht siegen können - auch wenn es manchmal so aussieht. ...

Das AT ist gespickt mit Vorschriften, Geboten, Verboten usw. Das alles diente dazu, für Gott, sich ein heiliges Volk zu bilden.
Also musste Ungehorsam aufgrund von Nichteinhaltung  seiner Gebote bestraft werden. 

Heute "verhandeln" wir eher mit Gott und bitten um Hilfe --- 

Gruß 
Burgen 

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von pausenclown am 12.10.2019 10:13

Hallo Cleo,

Eine Frage zum Verständnis, meinst du es ist egal ob es Gemeindezucht gibt oder nicht?
ich meine mit mühsig, die Gründe zu suchen warum diese kaum noch praktiziert wird.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 12.10.2019 10:08



Mächtiger als das Tosen großer Wasser, mächtiger als die Wellen des Meeres ist der HERR in der Höhe. __ Psalm 93,4 

Jesus sprach zu den Jüngern: 
Wo ist euer Glaube? 
Sie fürchteten sich aber und verwunderten sich
und sprachen untereinander: 
Wer ist dieser, dass er auch dem Wind und dem Wasser gebietet und sie sind ihm gehorsam? __ Lukas 8,25 


Römer 4,18-25 
Matthäus 22,1-14 


Gott will's machen, dass die Sachen gehen, wie es heilsam ist. 
Lass die Wellen sich verstellen, wenn du nur bei Jesus bist. 
Glaub nur feste, dass das Beste über dich beschlossen sei. 
Wenn dein Wille nur ist stille, wirst du von dem Kummer frei. 
(BG: Johann Daniel Herrnschmidt) 

*** 
Auf der einen Seite lesen wir von Wasser, Wellen und Meer - und dem HERREN Gott in der Höhe. 
Auf der anderen Seite Wasser, Wellen, Sturm sowie den Jüngern - den Männern im Boot und dem HERRN Jesus. 

Jesus spiegelt den Fischern ihre Angst vor den Umständen - fragt nach dem Glauben zu Gott und zeigt damit auf, 
dass sie ihn, Jesus, immer noch nicht kennen! 
Sturm, Wasser, Wellen - das sind auch Bilder unseres inneren Menschen. 
Sie zeigen auch auf, wie unser Bezug zur Umwelt und zu Gott/Jesus ist. Wohl dem, dessen Mitte der Herr Jesus ist, 
unser Bruder, der Erstling 

===> Wenn dein Wille nur ist stille, wirst du von dem Kummer frei. (Liedversgebet J.D.Herrnschmidt) 

Wie aber kriegen wir Stille in unserem Willen, in unseren Gedanken und in unserem Leib? 
Ich denke, im Gebet hin zur Meditation (Konzentration) des vor uns gestellten Bildes. 
Das bewirkt eine heilsame Veränderung, die umfassend ist und Auswirkungen zeigt, wie der Stein im Wasser seine Kreise zieht. 


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Cleopatra
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Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von Cleopatra am 12.10.2019 10:05

Hallo Cleo, Erst Mal OT erinnerst du dich was du schriebst ,mit ohne hallo usw , lustig.

Lach, lieber pausenclown, du bist sehr aufmerksam
 
Mein Beitrag war jetzt ehrlich gesagt keine Antwort auf einen einzigen Beitrag, sondern ein allgemeiner Gedanke, entschuldige, ich hatte nicht mal genau gemerkt, dass du das geschrieben hattest ;-D
 
Ich schrieb, dass es heute kaum noch Gemeindezucht gibt. Das zu bewerten ob gut oder schlecht, warum, warum nicht ist mühsig
Hm, warum ja, warum nein, eigentlich ist das ja egal. Mir ist wichtig, was steht in der Bibel und ist es noch nötig oder nicht.
Also mehr das "ob".
 
Und das waren meine kleinen Gedanken darüber, eher, weil mich das erstaunt hat.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.10.2019 10:06.

pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von pausenclown am 12.10.2019 09:58

Hallo Cleo, 
Erst Mal OT erinnerst du dich was du schriebst ,mit ohne hallo usw , lustig.

Ich schrieb, dass es heute kaum noch Gemeindezucht gibt.
Das zu bewerten ob gut oder schlecht, warum, warum nicht ist mühsig

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.10.2019 09:59.

Cleopatra
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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 12.10.2019 09:58

geli: Wie hattest Du es denn gemeint?

Hihihi das hatte ich versucht, im weiteren Text zu erklären. ;-D
 
Cleo: Und das meinte ist mit meinem oben zitierten Satz. Vor der Kreuzigung mussten sie eben an Gott glauben, aber nicht zwangsläufig an Jesus, es gab viele Hinweise auf ihn, ja, aber ich glaube, dass damals eben der Glaube an Gott wichtig war. Im Gegenteil zu heute, denn heute erfordert es den Glauben an die Sündenvergebung durch die Kreuzigung und Auferstehung.

Was du ansprichst, nämlich, dass dem Glauben auch (automatisch) Taten folgen sollten, finde ich auch sehr wichtig.
 
Richtig- beide Extreme passen nicht. Der Glaube ohne Werke, und Werke ohne Glaube. Beides steht unmittelbar zusammen.
 
Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von Cleopatra am 12.10.2019 09:55

Hm, also vielleicht habe ich ja etwas falsch verstanden, aber keine Gemeindezucht mehr...?
 
Wie wäre das denn biblisch begründet?
 
Ich habe noch keine Antwort darauf liebe pray, wieso ein ganzes Volk bestraft wurde, weil eine Person ungehorsam war.
 
Da muss ich mir noch gedanken zu machen.
 
Aber wenn eine Sünde bekannt ist, dann muss sie in der Gemeinde geklärt werden, finde ich.

Dazu finden wir auch biblische Hinweise:
 
Matthäus 18, 15 Wenn aber dein Bruder sündigt, so geh hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein! Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen. 16 Wenn er aber nicht hört, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit aus zweier oder dreier Zeugen Mund jede Sache bestätigt werde! 17 Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Gemeinde; wenn er aber auch auf die Gemeinde nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner! 18 Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr etwas auf der Erde bindet, wird es im Himmel gebunden sein, und wenn ihr etwas auf der Erde löst, wird es im Himmel gelöst sein. 19 Wiederum sage ich euch: Wenn zwei von euch auf der Erde übereinkommen, irgendeine Sache zu erbitten, so wird sie ihnen werden von meinem Vater, der in den Himmeln ist. 20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte.
Liebe Grüße, Cleo

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von Burgen am 12.10.2019 09:47



Ja, einerseits ist es müssig, darüber zu reden, warum es heute keine "Gemeindezucht" mehr durchgeführt wird. 

Jedoch sind die Ursachen vielfältig. 
Eine davon ist, dass zB damals bei den Pietisten, (das liegt ja "nur" etwa 200 Jahre zurück ;) dies, was auch zur Gemeindezucht gehört, auf die Spitze getrieben wurde. Wie zB nicht zum Tanzen gehen dürfen, Frauen keine Hosen tragen durften, Rauchen und Trinken in der Öffentlichkeit usw ... 

Dann kam eine Zeit, in der die Industrialisierung begann. 
Die Maschinen kamen in den Mittelpunkt. Dies wirkte sich auf den Tag - u. Nachtrhythmus schwanden.
Und auch Gott/Jesus verlor seinen wichtigen Schwerpunkt im Leben der Menschen. 

Bibelkritiken kamen auf. Daneben kam der Mensch ohne Gott immer mehr ins Zentrum. Die Schlagworte sind uns allen bekannt. Und die "Kirche", die von oben geleitet wurde, wurde immer mehr ausgehöhlt und glich sich der Welt und ihren Schwerpunkten an. 
Bis heute, die damaligen sogenannten 68iger sprangen laut aus ihren christlichen "Fesseln". Der lustvolle und teilweise rücksichtslose Mensch pochte auf seine Rechte. Das Kreuz Christi verschwand immer mehr aus dem allgemeinen Bewusstsein.

Der Glaube an Gott/Jesus wurde eigentlich ständig akademischer und damit weit weg vom Menschen.

Die Kriege, besonders die beiden Weltkriege, jedoch auch die vielen Kriege der anderen Völker bis heute aktuell, lassen immer wieder gravierende Einbrüche im Leben der Menschen zurück.
Da fragen sich, auch die heutigen Christen, wo ist Gott ? Warum, wozu lässt Gott das alles zu ?

Man will als Christ zumeist nicht auffallen, oder auf der anderen Seite; es finden auch da Bewegungen, wie in der säkularen Welt, statt, die die Menschen fördern wollen. Von Berufswegen sehen wir in unserer Zeit eine Vereinzelung, auch in den menschlichen Verbindungen. 50 % ungefähr sind Singelhaushalte.

Naja, da gibt es noch viele andere Ursachen.


 

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Josua 7 Gottes Zorn - Alle für einen?

von pausenclown am 12.10.2019 08:23

Hallo Pray,

Dem Volk Israel wurde geboten das Böse aus ihrer Mitte zu verbannen, das kommt in den Büchern Mose öfters vor, was Steinigung bedeutet.
Zb 5:Mose 17.5

Nun bei Josua sagt Gott sie haben ,, ihr habt .... Es wird als Kollektiv schuld gesehen... 
Die Frage warum und was könnte ein Schatten für uns heute sein lässt sich am besten durch 1Korinther5 erklären, wo es um Gemeindezucht geht.
Im Vers 2, klagt Paulus an, sie haben nicht aus der Mitte verbannt... Ihr meint Paulus nicht steinigen, sondern Gemeindezucht.
Es gibt eine Doppelte Verantwortung vor Gott, einmal jeder Mensch persönlich und als Volk, Kollektiv und oder Gemeinde.

Jetzt ist mühsig über warum ist es heute in Gemeinden so daß es kaum noch Gemeindezucht gibt du debattieren.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.10.2019 08:35.
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