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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cosima am 16.12.2019 22:38

Heute Abend bin ich durch meine kleine Stadt gepilgert. 
Im Advent-Schmuck gefällt sie mir so gut. 



Dann habe ich in meiner Wohnung die Kerzen angezündet...und auch die uralte Pyramide...

...zum Laufen gebracht. 

Im Advent - angekommen...grüßt euch Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von nusskeks am 16.12.2019 19:42

Hierzu findet man in der Bibel eine Entwicklung. Eine Entwicklung nicht in dem, was ist, sondern in dem, was man als Mensch wahrnehmen kann. Die Offenbarung schritt voran.

Im AT wird der Tod als Ende wahrgenommen. Tote würden nichts mehr wahrnehmen und könnten Gott nicht mehr loben. Im AT wird der Tod also entsprechend dem wahrgenommen, man man als Lebender erkennen konnte. Eine phänomenologische Sicht herrschte aber nicht nur bezüglich des Todes vor. Der Hebräer beschreibt seine ganze Umwelt phänomenologisch. Gleichzeitig findet man bereits im AT Hinweise darauf, dass es noch mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man mit den Sinnen wahrnehmen kann. Wenn Jesus das ewige Leben bzw. die Auferstehung der Toten trotzdem aus dem AT herleiten kann, dann magt sein Beispiel nicht gleich ins Auge springen, bei näherer Betrachtung leuchtet es jedoch ein (Bsp.: Matth. 22,32). Eines ist jedoch sicher: Die Toten leben.

Wie kommt es nun, dass im NT von Toten nicht mehr als von Schlafenden die Rede ist? Widerspricht sich die Bibel? In der Offenbarung sind die Toten quicklebendig und fragen Gott, wann ihr Leid gerächt würde. Bringt Jesus Beispiele in denen Tote vorkommen, schläft dort ebenfalls niemand.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Pal am 16.12.2019 19:31

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von pausenclown am 16.12.2019 16:56

Hallo Burgen,

verzeih bitte, aber ich habe keine Ahnung was du ausdrücken willst mit deinen Zeilen, noch weniger verstehe ich warum Mose kein Grab hat,
5 Mose 34

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Burgen am 16.12.2019 16:45

Hallöchen, 

es verwundert mich nur. 
Mich wundert, dass sich kaum einer äussern mag, darüber nachgedacht zu haben
ob tot wirklich tot ist. 
Ein Blatt fällt zur Erde wird zusammengefegt, wird irgendwann mal umgewandelt und dient auch dem Baum, der Erde und manch einem Tier zum Unterschlupf. Auch das Blatt wurde geschaffen. Mit Sauerstoff, Wärme, Sonne versorgt. Es ist am Baum zur Photosynthese bezüglich Sauerstoffabgabe im Klima tätig und nutzt jedem Lebewesen. 

Elia, Hennoch, Mose waren nicht mehr - Elia fuhr auf in den Himmel. Henoch ebenfalls. Mose hatte kein Grab. 
Samuel, wurde durch das Medium, in diesem Fall eine Frau, aufgeweckt vom Schlaf um dem Saul eine Antwort zu geben. 
Und bei manch einer alttestamentlicher Persönlichkeit wurde gesagt, 'er versammelte sich zu den Vätern'. 
Bei den meisten Herrschern wurde dies nicht extra erwähnt. 

Es gibt also einen Unterschied, der sich schon auf Erden zu Lebzeiten sozusagen einläuten kann. 
Der Unterschied ist Jesus. Durch ihn ist Versöhnung von Gott zum Menschen gegeben. 
Und vom Menschen zu Gott Dankbarkeit und so eben auch die Geborgenheit in ihm zu finden. 
Jesus lieben, und sich selbst lieben lassen. Frieden, seinen Frieden täglich leben. 

Und wer das nicht hat während seiner Lebensjahre auf Erden, dem ist Jesus an der Schwelle des Übergangs, des Ausatmens sicherlich nah. Es wird berichtet von manch einem Sterbenden, einem, dem man die Zeit und Ruhe zum Sterben gelassen hat, dass er in eine bestimmte Ecke des Zimmers, meist der hinteren Decke, schaut und zu der Ecke spricht, ja die Hand dorthin ausstreckt und dagt: Er ist da, er ist da!. Die im Zimmer anwesenden sehen nichts. 

Je nach dem wie ihr eigener Glaube beschaffen ist, empfinden sie Frieden, tiefen Frieden oder Unsicherheit und Ungewissheit. Der im Sterben befindliche Mensch ist für sie sozusagen in einem Niemandsland, für sie nicht mehr erreichbar. 

Das tröstet mich. 

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von pausenclown am 16.12.2019 10:45

Hallo ,

Ich gebe Mal meine/eine jüdische Sicht dazu.

Zur Zeit Jesu hatte Mal bestimmte Erwartungen an den Messias, darunter auch konkrete Wunder.

Die Frage ist doch warum beeilt es ist Jesus nicht, als er hörte Lazarus ist gestorben.
Die Bibel berichtet dass er am 4 Tag eintritt. Warum ist das so wichtig?
Nach jüdischer Vorstellung und Tradition, zu dieser Zeit, schwebte die Seele drei Tage über einen toten und konnte jederzeit wieder zurückkehren.
Ichich möchte nur nicht behaupten, dass das stimmt, sondern nur was man damals glaubte.
Einen Toten am 4 Tag auferwcken könnte nur einer , der Messias.
Schaut man weiter im Text folgt sein finales Todesurteil.

Auch bin ich mir bewusst das in gewissen kreisen eine Lehre zu Auferstehung von toden machen, was weder der Hintergrund noch die Absicht der Schrift darüber war 

Shalom

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Cleopatra am 16.12.2019 10:35

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslosung (7) Lasst eure Lenden umgürtet sein und eure Lichter brennen -- Lukas 12,35

von Burgen am 16.12.2019 09:31

Bringt eine Mutter es fertig, ihren Säugling zu vergessen? 
Hat sie nicht Mitleid mit dem Kind, das sie in ihrem Leib getragen hat? 
Und selbst wenn sie es vergessen könnte, ich vergesse euch nicht! __ Jesaja 49,15 

Ich bin gewiss, 
dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, 
weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, 
weder Hohes noch Tiefes 
noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, 
die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. __ Römer 8,38-39 


Hosea 14,2-10 
Jesaja 49,1-6 


Nichts, nichts hat dich getrieben zu mir vom Himmelszelt als das geliebte Lieben, 
damit du alle Welt in ihren tausend Plagen und großen Jammerlast, die kein Mund kann aussagen, 
so fest umfangen hast. (Paul Gerhardt)  

Re: Tot ist tot? Die Frage nach der Auferstehung - und dem Tod, tot sein oder schlafen?

von Burgen am 16.12.2019 09:18

Liebe Cleo, 

ja, das Thema ist eben nicht vollständig auszuschöpfen.
Um das alles, ich meine dies alles recht beurteilen zu können, "wissen" wir einfach zu wenig. ...

Lazarus zB war tot. Und doch wurde er seinen Schwestern lebendig wiedergegeben. 
Er war sozusagen der einzige Mann im Haus und hatte von daher auch eine Position zu besetzen. 

Und dieser "Hirntod" der heutigen Zeit ist, so vielfach auch zu lesen und zu hören, ist menschengemacht. 
Weltweit gibt es Zeugnisse, die davon berichten, dass Menschen ins irdische Leben zurückgekommen sind. 

Und sogar oft als Nahtod bezeichnet, wird von den Betroffenen Jahre später veröffentlicht und erzählt, dass 
diese ausserkörperliche Zeit, manchmal über Std manchmal über Tage, für diese Menschen "umwerfend" waren. 
Und ja, sie wurden zurückgeschickt, manchmal war ihnen das lieb, oft jedoch waren sie traurig darüber. 

Jeder dieser Menschen hatte anschließend auch eine Aufgabe hier zu erfüllen. 
Und manchmal waren sie "hirntod" und schmerzempfindlich wie sie waren, wurden Organe entnommen.
Das ist ein schweres Thema.
Ich dachte nicht, dass es sich so entwickeln würde. Vielleicht sollten wir den Thread schließen.

Zu zweit drehen wir uns im Kreis, denke ich mir. Die meisten hier haben wohl auch kein Interesse das Thema auszuloten.

Danke dir aber für deine Gedanken.
LG
Burgen

 

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 16.12.2019 07:44

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder