Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt - Glaube-Community

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 12.01.2019 23:04

Hallo Jonas,

beziehst du deine Erkenntnisse bezüglich Gefühle aus der Psychologie?

Gruß
Burgen

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von geli am 12.01.2019 23:03

Jonas:
Diese Frage ist nicht beantwortet - Deine Gegenfrage ist keine Antwort.
Genaugenommen ist es nicht nur fragwürdig sondern unmöglich, aber normal für Menschen, die Jesus nicht kennen.
Deswegen vor allem im AT zu finden.

Also Du meinst, das was im AT steht, müssen wir nicht ernstnehmen?

Das würde doch bedeuten, dass das, was wir über Gott und seinen Charakter, sein Wesen, im AT lesen, nun anders wäre?
Gott hätte sich also geändert - im AT ein eifersüchtiger Gott, im NT aber nicht mehr?
Im AT ein zorniger Gott, im NT nicht mehr?

LG, geli

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Jonas

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 12.01.2019 21:20

Du schreibst ja immer, Gott hätte keine Gefühle - das klingt so "kühl" in meinen Ohren. Aber dann führst du die Eigenschaften der Liebe auf. Ich weiß nicht, wie du es aufschreiben sollst.

Ich denke das Problem ist das Verständnis, was Gefühle überhaupt sind.
Gefühle sind rein subjektive Empfindungen.
Gefühle entstehn durch Wahrnehmungen der Sinnesorgane, die dann vom Einzelnen interprediert werden.
Sie sind für die Allgemeinheit zuallererst recht wertlos.

Du kannst nie die Gefühle anderer wissen.
Erst wenn aus den Gefühlen Handlungen entstehen, werden die jeweiligen Gefühle offensichtlich,
dann sind sie aber keine Gefühle mehr.
Gefühle sind überlebenswichtig, das ergibt sich aus der Vereinzelung des Menschen.
Hingegen ist Gott einer, das Absolute und hier sind Gefühle vollkommen überflüßig bzw unmöglich.

Schöne Grüße
.

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pray

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 12.01.2019 19:40

Jonas:

Wie sollte ich deiner Meinung nach schreiben, dass es für dich nicht so sachlich klingt?
Könntest du mir ein Beispiel geben?
Das würde mich interessieren.

Na ja, wie willst du was schreiben, von dem du nicht überzeugt bist, dass Gott so ist?

Du schreibst ja immer, Gott hätte keine Gefühle - das klingt so "kühl" in meinen Ohren. Aber dann führst du die Eigenschaften der Liebe auf. Ich weiß nicht, wie du es aufschreiben sollst.

Aber zum Glück fiel mir durch deine Frage noch ein Bibelvers ein bzw sogar 2, die die Gefühle Gottes doch recht lebhaft beschreiben:

Denn der HERR, dein Gott, ist bei dir, ein starker Heiland. Er wird sich über dich freuen und dir freundlich sein, er wird dir vergeben in seiner Liebe und wird über dich mit Jauchzen fröhlich sein. (Zef. 3,17)

und mich sollte nicht jammern Ninive, eine so große Stadt, in der mehr als hundertzwanzigtausend Menschen sind, die nicht wissen, was rechts oder links ist, dazu auch viele Tiere? (Jon 4,11)

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Jonas

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 12.01.2019 17:57

Hallo pray!

Daher mache ich mal mit der neuen Wendung weiter, wenns o,.k, ist?, und wollte Jonas mal fragen, wie er Gott denn so sieht als Sein Kind. Siehst du ihn als liebevollen Vater und könntest das etwas beschreiben? Betest du dein Gebet so, wie du mit einem Vater "reden" würdest oder formulierst du es besonders? Wie war dein leiblicher Vater? ...ich frage das, weil mich das nun doch immer mehr interessiert, warum du Gott als so "sachlich" siehst - so maschinell (bitte Entschuldigung, aber ich finde kein anderes Wort)

Ich weiß nicht wie sachlich das für dich klingt wenn ich sage, "Gott ist die Liebe".
Wenn es zu sachlich klingt, dann nimm einfach alle Begriffe die in der Liebe enthalten sind, wie Barmherzigkeit, Freude, Geduld, Weisheit, Freundlichkeit,
Demut, Güte usw, denn das alles ist Gott.
Oder, noch schöner, das Hohelied der Liebe;
1 Kor 13
Wenn ich mit den Zungen der Menschen und der Engel rede, doch Liebe nicht habe, bin ich ein tönendes Metall oder eine klingende Schelle.
Und wenn ich Prophetengabe besitze und um alle Geheimnisse weiß und alle Erkenntnis, und wenn ich allen Glauben habe, daß ich Berge versetze, doch Liebe nicht habe, so bin ich nichts.
Und wenn ich all meine Habe austeile [zur Speise für die Armen], und wenn ich meinen Leib hingebe zum Verbrennen, doch Liebe nicht habe, nützt es mir nichts.
Die Liebe übt Nachsicht; in Güte handelt die Liebe. Sie eifert nicht; die Liebe macht sich nicht groß, sie bläht sich nicht auf.
Sie benimmt sich nicht ungehörig; sie sucht nicht das Ihre; sie läßt sich nicht erbittern; sie rechnet das Böse nicht an.
Sie hat nicht Freude am Unrecht, freut sich jedoch an der Wahrheit.
Sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.
Die Liebe hört niemals auf. Ob Prophetengaben, sie gehen zu Ende; ob Reden in Zungen, sie werden aufhören; ob Erkenntnis, sie nimmt ein Ende.
Denn Stückwerk ist unser Erkennen und Stückwerk unser prophetisches Reden.
Kommt aber die Vollendung, wird das Stückwerk abgetan werden.
Als ich noch Kind war, redete ich wie ein Kind, dachte ich wie ein Kind, überlegte wie ein Kind; da ich aber Mann geworden, legte ich die Art des Kindes ab.
Denn jetzt schauen wir durch einen Spiegel im unklaren Bild, dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, so wie auch ich erkannt bin.
Jetzt bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei: das Größte von ihnen ist die Liebe.

Wie sollte ich deiner Meinung nach schreiben, dass es für dich nicht so sachlich klingt?
Könntest du mir ein Beispiel geben?
Das würde mich interessieren.

Und deshalb denke ich, dass es doch der Geist Gottes in unserem Herzen ist, der diese Emotion fühlen lässt. Und der Geist Gottes vermittelt uns doch Gott und Jesus Christus - daher würde ich behaupten, die tiefen Gefühle, wie Liebe, Sorge um Jemanden, Kummer über etwas evtl geistliches, das schief lief, die sind doch i d e n t i s c h mit Gott. Oder w i e soll der heilige Geist in unserem Herzen so wirken, wenn Gott eher sachlich und souverän ist?

Sicher ist es Gottes Wille das du fühlst.
Aber Gefühle sind so eine spezielle Sache, da sie rein subjektiv sind.
Gefühle können einem oft auch täuschen.

Gefühle sollten immer den Filter der Vernunft durchlaufen und
Gefühle sind noch keine Liebe da sie, wie gesagt, rein subjektive Eindrücke sind.

Der Mensch braucht Gefühle aber auch als Antrieb zum handeln.
Der Mensch ist sinnlich und braucht Gefühle um überhaupt Leben zu können.

Gott braucht dies nicht da er nicht sinnlich ist, er weiß auch ohne Gefühle was zu tun ist.
Gott ist ununterbrochen im Guten am wirken.
Ständig wirkt das Leben dem Zerfall entgegen bzw das Gute dem Bösen.

MNit besten Grüßen

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.01.2019 18:13.

pray

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 12.01.2019 16:44

Wieso kann ich keine Absätze in den Text machen? In der Vorschau sehe ich die Absätze, aber wenn ich es absende, fehlen sie.

Oh hat irgendwie doch noch geklappt-

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.01.2019 16:46.

pray

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 12.01.2019 16:42

Ja,mittlerweile sind wir nicht mehr beim eigentlichen Thema, aber das ist ja oft so und auch nicht so schlimm, wenn es ein kleineres überschaubares Forum ist, wo noch alle mit Lesen hinterherkommen, oder?

Daher mache ich mal mit der neuen Wendung weiter, wenns o,.k, ist?, und wollte Jonas mal fragen, wie er Gott denn so sieht als Sein Kind. Siehst du ihn als liebevollen Vater und könntest das etwas beschreiben? Betest du dein Gebet so, wie du mit einem Vater "reden" würdest oder formulierst du es besonders? Wie war dein leiblicher Vater?

...ich frage das, weil mich das nun doch immer mehr interessiert, warum du Gott als so "sachlich" siehst - so maschinell (bitte Entschuldigung, aber ich finde kein anderes Wort)

Wie du ja sicher auch weißt, steht in der Bibel, dass der Geist Christi / der Geist Gottes also der Heilige Geist im Herzen eines Christen Wohnung nimmt. Als ich Christ wurde, staunte ich s e h r, wie sich plötzlich meine Sicht- und Denkweise meine Vorlieben und mein Gefühl gebenüber Menschen verändert hatte. Wie kann ich das beschreiben? Vielleicht mit diesem Beispiel: Es s c n m e r z t sehr, wenn du siehst, wie die Leute unbewusst dem Teufel folgen - vor allem, seit Gott einem mal klar machte, auf welche Weise der überhaupt wirkt: Das fängt an mit der Werbung, über dauerndes Zeitverplempern mit Handy und Internet, mit "Hilfe" durch Esoterik, durch Horoskope und vieles, vieles mehr noch. Und die Leute.....fallen drauf rein, haben keine Zeit für Gott, lassen sich in die Irre führen. Das schmerzt! Mich jedenfalls...

Und deshalb denke ich, dass es doch der Geist Gottes in unserem Herzen ist, der diese Emotion fühlen lässt. Und der Geist Gottes vermittelt uns doch Gott und Jesus Christus - daher würde ich behaupten, die tiefen Gefühle, wie Liebe, Sorge um Jemanden, Kummer über etwas evtl geistliches, das schief lief, die sind doch i d e n t i s c h mit Gott. Oder w i e soll der heilige Geist in unserem Herzen so wirken, wenn Gott eher sachlich und souverän ist?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.01.2019 16:47.

Jonas

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 12.01.2019 14:48

Hallo Cleo!

Hm, ich finde nicht, dass wir Gott vermenschlichen, wenn wir über seine Gefühle reden. Sowas ist zu weit hergeholt. Ich denke, Gott hat den Menschen ja nach seinem Bilde geschaffen, also irgendeine Ähnlichkeit werden wir mit ihm erstmal haben. Natürlich nicht das Göttliche ;-D

Aber genau das Göttliche ist es, das dich mit Gott verbindet.
1 Mose
"Nun ist der Mensch geworden wie unsereiner...." oder Jesus,
Joh 10,34
"Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"

Und deswegen ist auch nur Gott und der Mensch zur Liebe fähig.
Liebe ist ein geistiges, ein göttliches Vermögen das Wissen,Verstehen bzw Vernunft voraussetzt.

Der Form nach sind wir aber von Gott grundverschieden.
Ein Gott und viele Menschen.
Gott kann nur fühlen wenn er Mensch wird und das ist er auch.

"Denn was ihr einen meiner Geringsten getan habt, habt ihr mir getan..." sagt Jesus.

Gott an sich, der Vater, das Ewige, fühlt nicht, weil nicht sinnlich.
Gott an sich ist die Liebe, die Weisheit,eben das Wissen von allem was war, ist und noch sein wird und das ununterbrochen.
Gott ohne den Sohn, ohne Mensch zu sein, hätte kein Wissen.

Deshalb Vater, Sohn und die Verbindung beider, der heilige Geist.
Das ist der vollkommene Gott.

Schöne Grüße

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.01.2019 14:52.

solana

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