Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 26.12.2014 10:34

Hallo Ihr Lieben,

das Thema scheint bei vielen unklar, denn es werden Textstellen, die den Heilsplan Gottes mit Israel betreffen, dazu herangezogen, die Heilsgewissheit der Gemeinde in Frage zu stellen. Die betrifft z.B. das Gleichnis mit den 10 Jungfrauen und das Gleichnis mit den 5 Talenten.

Insofern hoffe ich, dass reges Interesse besteht, darüber nachzudenken und das zu ordnen. Trennt man das nicht, hat man schnell Unklarheit über die Verheißungen Gottes.

Bei den beiden o.g. Gleichnissen antwortet der Herr auf Fragen seiner (jüdischen) Jünger, die das Reich Gottes betreffen, wie es von den Propheten des Alten Testamentes angekündigt wurde. Sie beziehen sich dabei auf den abrahamitischen und den davidischen Bund Gottes mit Israel.

Es geht hier also nicht darum, ob in der Gemeinde Jungfrauen ohne ausrechend Öl oder Knechte ohne Werke gefunden werden können.

Diese beiden Gleichnisse beziehen sich auf Ereignisse nach der Wiederkunft des Herrn in Herrlichkeit und vor der Gründung des 1000 jährigen Reiches und betrifft die, die während der Trübsalszeit zum Glauben kommen.

Die Gemeinde ist davon gar nicht betroffen, denn die Hochzeit des Lammes ist vorher im Himmel.

Henoch

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von MichaR am 26.12.2014 12:29

gibst du uns noch ein paar Bibelstellen zum nachlesen und nachprüfen (Wie die Bäröer) damit wir sehen warum du dies so meinst? 

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 26.12.2014 15:38

Hallo Micha,

am besten erkannt man es, wenn man ab Matth. 23,37 liest.  Es geht um Jerusalem. Es geht hier um das Land, dass den Juden versprochen ist seit Abraham. Diesen Bund wird der Herr am Ende der Gemeindezeit erfüllen, wenn die Zeiten der Heiden erfüllt sind und er sich Israel wieder zuwendet.

Nun hatten also die Juden aus den Prophetien des AT die Verheißung, dass Ihnen das gelobte Land vollständig gegeben würde, und dass der Messias käme und sein Reich gründen würde. Daraus ergab sich die Frage in Kap 24,3  Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt?

Sie fragten also konkret, wann er nun kommen würde sein Reich aufzurichten und nach den Zeichen für das Ende der Welt. ( s. auch Dan Kap 9-12)

Dann antwortet Jesus auf diese Fragen (Mt 24, 1-31). Dabei verfeinert er die Prophetie Daniels und nennt ihnen die Zeichen vor seiner Wiederkunft. Dann, in Mt 24 ab Ver 32 geht es darum, dass sie wachsam sein sollen und erklärt anhand der folgenden Gleichnisse warum.

Diese beiden Gleichnisse (10 Jungfrauen und 5 Talente) erklären, worauf das Volk Israel achten soll.

Nehmen wir das Gleichnis der Jungfrauen. Da gehen 5 kluge Jungfrauen hin und werden eingelassen und 5 törichte, die nicht eingelassen werden.

Ja wohin gehen die denn? Was kann das mit der Entrückung zu tun haben? Da werden doch nur die Gläubigen entrückt, da sind keine, die dann nicht eingelassen werden und wieder auf die Erde müssen, oder? Es kann sich also nur um das 1000 jährige Reich handeln. Das gilt sinngemäß auch für den treulosen Knecht.

Hier geht es um das Gericht, in dem entschieden wird, wer ins irdische (!) 1000 jährige Reich darf und wer vernichtet wird. Da ist die Gemeinde nicht dabei.

Henoch

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von MichaR am 26.12.2014 16:30

jo gut. Wollte auch nur das du Bibelstellen bringst, die das untermauern. Das war keine Kritik  Und ja, kann man schon so sehen.

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 26.12.2014 16:48

Uuuups, sorry,

ich hab es nicht als Kritik aufgefasst. Wenn ich irgendwie zickig trüberkam, tut mir das leid...

Henoch

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von MichaR am 27.12.2014 11:42

nee, wollt das nur anmerken, schnell interpretiert man was rein, was so oft gar nicht gemeint ist.

Und ja, das ist interessant, und es trainiert die Unterscheidungsfähigkeit, nicht jedes Wort ist für Dich oder mich persönlich: 

Es stimmt schon, man kann nicht einfach die Pralinen rausgreifen, die einem besonders schmecken, das Evangelium ist kein Wunschkonzert, oder ein Wünsch-dir-was -

Dieses manglende Unterscheidungsvermögen bringt manche auch dahin die tollsten Lehren zu entwickel, was dann zu zig "Sekten" oder den tollsten Lehren fürht! 

Aber eigendlich heist es ja das die Liebe sich an der Wahrheit freut: an der Schrift, an seinem Wort, das Warheit ist und allein zählen soll. Drum wird der den Herrn liebende klar gucken was der HERR Selbst zu einer Sache zu sagen hat und sich danach richten (Da er ihn ja vorgibt zu lieben, nicht?)

Denke die Liebe wird es richten, das man nachschaut, nachschlägt, prüft und nicht zu faul dazu ist, sondern in Liebe angespornt die Warheit zu finden in seinen Worten, die ansich völlig klar sind, wenn man sie "in rechter Weise Schneidet" Wie Paulus sagt.

Der Geist des Herrn selbst in uns wird uns da leiten und führen, sicher nicht gegen sein Wort, sondern betätigend, damit wirs überprüfen können.
DAS ist Liebe, jawohl!

Wie lieb ist der HERR...

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Cleopatra am 28.12.2014 08:22

Guten morgen, Henoch,

ich habe mir die Texte nochmal unter diesem gesichtspunkt durchgelesen.
Es war für mich befremdlich, zu glauben, dass nun viele der Gleichnisse für mich persönilch keine Relevanz haben als eine Information (ich bin schließlich kein Jude).
Deshalb habe ich nochmal die Texte gelesen.

Und dann fiel mir etwas auf.
Denn folge ich deinen Worten, so wie ich sie verstehe und beziehe das Gleichnis der Talente und der Jungfrauen nicht auf mich, dann dürfte ich doch auch alles andere, was in dem Zusammenhang steht, nicht auf mich beziehen, wie zB:

Matthäus 24, 4 Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Seht zu, dass euch niemand verführe!
5 Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: Ich bin der Christus! Und sie werden viele verführen.

Und wird nicht dieser Teil oft als Warnung für uns gebraucht..?

Diese Endzeitreden benennt Jesus übrigens gegenüber der Jünger. (Hast du Henoch glaube ich auch schon geschrieben).

Matthäus 24, 1 Und Jesus trat hinaus und ging von dem Tempel weg; und seine Jünger traten zu ihm, um ihn auf die Gebäude des Tempels aufmerksam zu machen.
und
3 Als er aber auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger für sich allein zu ihm und sprachen:

Lg Cleo

PS, bevor es falsch verstanden wird: grundsätzlich finde ich es auch wichtig, zu unterscheiden. Ja. Zb ist dies auch wichtig in den Briefen des neuen Testamentes. Trotzdem denke ich eben auch, dass diese vielen Texte nicht ohne Grund auch für mich in der Bibel stehen. Wie ich zB am Gleichnis von den Talenten bemerkt habe, ist dort auch sehr viel für mich abzuleiten

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 28.12.2014 10:38

Hallo Cleo,

natürlich sind die moralischen Hinweise der Bibel immer und für alle jederzeit gemeint. Gottes Wesen ändert sich ja nicht. Zuordnen muss man aber, damit man nicht irrtümlich etwas herausliest, was nicht zutrifft.

Hier wird eine Gerichtsszene beschrieben. 5 Jungfrauen und ein böser Knecht werden nicht "eingelassen".

Jetzt kann man ableiten, dass ein Wiedergeborener verloren gehen kann. Oder man ordnet die Szene richtig zu und erkennt, es geht um das Gericht auf der Erde bei Gründung des 1000 jährigen Reiches. Nur hier werden Wiedergeborene und Ungläubige zeitgleich beurteilt, von einander getrennt und dann entweder eingelassen oder vernichtet.

Das Lohngericht nach der Entrückung vor dem Richterstuhl Christi kann es nicht sein, da sind nur Wiedergeborene und keiner wird weggeschickt. Da geht es nur um Lohn.

Das Endgericht vor dem großen Weißen Thron kann es auch nicht sein, denn da werden nur Ungläubige gerichtet nach ihren Werken und danach, ob sie im Buch des Lebens stehen, also Jesus gehören (was nicht der Fall sein wird).

Genau zu unterscheiden verhindert Verunsicherung. Das ist deshalb wichtig.

Henoch

Edit: unklare Formulierung verbessert

 

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Cleopatra am 28.12.2014 13:41

Ja, und genau das finde ich nämlich auch wichtig.
Deshalb versuche ich auch gerade, dieses Thema nicht untergehen zu lassen.

Schön wäre es ja eben, wenn wir hier einfach grundsätzlich Hilfestellungen geben.
Eben, welche Unterschiede es da gibt, woran man erkennt, wer angesprochen wurde und vor allem, welche Inhalte für uns heute noch Relevant sind und welche nicht.
Denn das "herausuchen, was einem gefällt, der Rest galt halt damals für andere" mal spitz gesagt hilft ja niemanden

Trotzdem kommen immerwieder in gesprächen genau diese Dinge durch: "Das galt eben damals den...."

Und deshalb fänd ich das schön.

Denn- wir nehmen alle zB auch die Waffenrüstung ernst, oder...?
Aber wer von uns ist denn nun ein Epheser...? Wir waren noch nicht mal damals Juden, oder..?
Wieso also nehmen wir diese Worte nun auch für uns an?
Denn in diesen Worten zB werden auch nicht einfach Wesensmerkmale Gottes gezeigt (stimmt, die ändern sich natürlich nicht)

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 28.12.2014 13:48

Hallo Cleo,

ja, die Ermahnungen Gottes für uns, hier unsere Talente nicht zu vergraben und unsere Leuchten am Brennen zu halten, gelten auch uns. Andererseits ist uns das Öl ebenso gegeben für unsere Lampen, wie auch das Wollen und Vollbringen nach Gottes Wohlgefallen. Dies erfahren wir tagtäglich, wenn unsere Herzen brennen für die Anliegen Gottes.

Es sind Kennzeichen eines Wiedergeborenen, wie wir den Gleichnissen entnehmen können, sonst könnte der Herr nicht so deutlich darüber reden, warum die, deren Lampen verlöschen und die ihre Talente vergraben, gar nicht zu denen gehören und auch nie gehört haben, die eingelassen werden.

Wir dürfen also in das Wort vertrauen, dass uns der Herr vollenden wird. Unsere Lampen werden nicht verlöschen und wir werden unsere Talente, im Vertrauen in das Handeln Gottes in unserem Leben, nicht vergraben.

Henoch