Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

Das ist tatsächlich eine große Herausforderung beim Lesen der Schrift:
Man kann oft dies oder das Gegenteil aus ein und derselben Stelle herauslesen - richtig.
Bei Saul, dem Geistermedium und "Samuel" ist das genauso.

Ich bin bis hier her den für mich "unbequemen" Stellen nicht aus dem Weg gegangen.

In Bezug auf die Seele/den Geist gibt es auch unbequeme Stellen, sofern man annimmt, dass
dies den unsterblichen Teil des Menschen ausmacht, der sich beim Tod vom Körper abtrennt.

Und da ist halt mal das was in Eden passierte ziemlich wichtig und sollte zu dem was später
geschah passen, denke ich mir.

Darauf gehe ich gleich noch kurz ein

LG Beroeer

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

Hallo Burgen,

danke für Deine ausführliche Antwort.

Genau aus diesem Grund fällt es mir schwer den Bericht über "Samuel"
und das Geistermedium in den unmittelbaren und den größeren Kontext zu bringen.

Hierzu diese Überlegungen:
Wieso entschloss sich Saul eigentlich zu diesem -wie Du selbst richtig schriebst-verbotenem Vorgehen?
Der Kontext von 1.Samuel 28 verrät viel.
Ein großes Heer der Philister war im Anmarsch. Saul hatte sich zu diesem Zeitpunkt bereits von Gott abgewandt.
Gott wandte sich ebenso von Saul ab, was bedeutete, dass er nicht mehr für Saul "erreichbar" war.
Saul stand das Wasser bis zum Hals und in dieser Lage wandte er sich an das Geistermedium.

Nach einiger Überredung wurde das Medium aktiv - ein Geist kam herauf.
Das Geistermedium und Saul identifizierten Samuel.

Dazu ein paar Fragen:
Ist es logisch anzunehmen, dass ein Geistermedium "Samuel" dazu
bringen konnte mit Saul in Kontakt zu kommen, also ein Gesetz Gottes zu brechen?
Samuel hatte übrigens bereits schon längere Zeit jeglichen Kontakt zu Saul verweigert (1.Sam 15:35).
Konnte ein Geistermedium den Kontakt herbeiführen, den Gott selbst abgebrochen hatte?
1.Sam 28:6
Und Saul befragte den HERRN; aber der HERR antwortete ihm nicht,
weder durch Träume noch durch die Urim, noch durch Propheten.

Wer hätte dann dieser "Samuel" gewesen sein können?
Einfach ein "Produkt" desjenigen, der den Menschen zu Anbeginn schon einreden wollte,
dass sie ganz bestimmt nicht (vollständig und - wie in ihrem Fall - endgültig) sterben würden,
wenn sie von der Frucht nähmen.
Es ändert nicht daran, wenn man sagt, der Geist hätte doch die Wahrheit gesagt.
Denn, hatte es Paulus lt. Apg. 16 nicht einmal mit einem "Wahrsagedämon" zu tun?
Saul sah vermutlich das, was er sehen wollte.

Wenn auch der Bericht in erster Sicht anders interpretiert werden kann
ist diese Darstellung - aus meiner Sicht - viel stimmiger.

LG Beroeer

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

Hallo Beroeer, 

zunächst , inzwischen ist Jesus gekreuzigt, hinabgefahren und auferstanden.
Das ist sehr wichtig mit einzubeziehen in seinem aktuell lebenden Menschsein auf Erden; denke ich. 

zB König Saul. Er, als König übertrat sein eigenes Verbot, das damals galt. 
Er suchte eine alte Frau auf, die den Kontkakt zum versorbenen Propheten Samuel herstellen sollte. 
Das stand unter Todesstrafe. Sie hatte Angst - Saul versprach, sie nicht töten zu lassen. 

Also kam der Kontakt zustande. Samuel erschien, war gar nicht erfreut darüber aus seinem Schlaf 
geweckt worden zu sein. 
Ich glaube mich zu erinnern, dass er eher wie ein verwaschener, dunkler Geist erschien -
es war ja auch dunkel, nicht nur weil es dunkel war, sondern weil es ein dunkles Geschehen war. 

Nein, Seele, Geist, Verstand, Emotionen - das was den Menschen zu Irdenzeit ausmacht - 
seine menschliche Identität gehören als Körper des Menschen zusammen. 

Der Geist Gottes, Gottes Geist, der Heilige Geist gehören zu Gott Vater und Gott Sohn - 
Jesus Christus. 
Durch diesen Geist und deren heilenden, sündlosen, heiligen Gegenwart im Menschen - 
unsagbare Liebe, die die Sündenlast vergeben hat am Kreuz und im Leben - 
sind die an IHN glaubenden Menschen mit dem aufgefahrenen Jesus verbunden - 
und dieser Geist kehrt zurück und ist lebendig, denn Gott ist nicht tot. 

Die Seele, wie oben beschrieben, verstehe ich, andere sagen das nicht,- 
ist wohl im Schlaf im Himmel bis zur allgemeinen Auferstehung - 
wird dann erst den neuen Körper erhalten. 

Und das erliest sich jeder anders aus der Schrift. 
Die Schrift selbst sagt in Thessalonicher, dass die Toten, die gestorbenen 
den Lebenden nichts voraus haben. 

Andererseits gibt es im Hebräerbrief Kapitel 11 die Glaubenstafel. 
Dort wird aufgezeigt, dass die Verstorbenen leben. 

Und Pastoren heute sagen öfter, die Verstobenen wären lebendiger als 
zu ihrer Zeit auf Erden - und sind sehr interessiert an den noch zurück gebliebenen. 

::: 

Ich denke nicht, dass aus diesem alles ein Gesetz zu machen ist. 
Je nach Stimmung, Hoffnung, Verzweiflung usw. liest wohl jeder wiedergeborener 
Christ an dem Tag dies, ein paar Wochen später das aus denselben Worten heraus. 
Es spielt auch die Lehre und Denomination mit ihrer Lehre da mit hinein. 

Deswegen sollte jeder Christ die  g a n z e  Bibel immer wieder lesen. 
Nicht nur für sich ausgewählte Texte - und auch nicht nur den zweiten Teil der Bibel. 
Es geht da nicht nur um das verstandesmäßige Wissen von dem, was da steht. 
Sondern um die Bedeutung der zB auch Zahlen, Buchstaben, Namen von Personen, 
ja, sogar die Flüsse und Länder - Sippennamen, um kultische Zusammenhänge usw. 

Gott und sein Geist sowie der lebende Christus lassen  sich nicht von uns Menschen 
einspannen, aber - sie holen uns da ab, wo wir seelisch, geistig, und geistlich gerade stehen. 

::: 

Ja, die Tiere. Die Organisation Kirche hat ihnen die Seele abgesprochen, ja gar verweigert. 

Am Beispiel der Hunden, Katzen und Pferden, Kühen und Schweinen, als die gängigen 
Haustiere der Menschen, können wir sehr wohl sehen, dass oftmals sie liebevoller sind 
als Menschen. Und auch sehr gut Zusammenhänge verstehen und nicht "nur" essbar sind. 

Will sagen, wir sind als Menschen insgesamt an den Tieren allgemein sehr schuldig geworden. 
 
Das "Opferlamm" zB in der Nacht vor dem Auszug aus Ägypten musste 14 Tage wie ein Kind 
zuhause leben, mit den Kindern wie das Lieblingskind der Familie, bevor es gebraten und sein 
Blut draußen wie ein vorweggenommenes Kreuz an der Tür aufgetragen wurde. 

Als die Menschen dann auszogen, waren aller in der Nacht 'erneuert' worden. 
Niemand humpelte oder lieg gekrümmt von vorherigen Schlägen der Gefangenschaft 
und ausgehungert den Weg über den Jordan. 

In dem menschengemachten Film ganz anders dargestellt. 



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

Ein Hallo an Dich, Burgen
und natürlich auch an alle anderen hier

Ich hab mir Deine Gedanken in "David, Hades & Scheol"
nochmal durchgelesen und möchte Deine Sicht auch verstehen:

- Sind Seele, Geist, Menschgeist und Gottgeist für Dich dasselbe,
  eben das was nach dem Tod des Menschen nach Deiner Sicht weiter existiert?
- Wie ist es dann, wenn ein Tier stirbt?

LG Beroeer