Heiliger Geist = Person und Kraft

Re: Heiliger Geist = Person und Kraft

von Frank am 12.10.2023 18:40

Ja - ich habe den Titel mal geändert, weil ich im Text schon geschrieben hatte = nicht "oder" - sondern "und"


Im zitierten Text wird ja klar, dass ER beides ist: Person und Kraft

Ich beschreibe es für mich so: Person in der Dreifaltigkeit  - Kraft im Wirken

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 17:11

Person oder Kraft? 

Joh 20,22-23
21 Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch.
22 Und als er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen:
     Nehmt hin den Heiligen Geist!
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen;
     und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten. 

 

Mt,18-20 
18 Wahrlich, ich sage euch: 
    Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, 
    und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.  

19 Wahrlich, ich sage euch auch: 
    Wenn zwei unter euch eins werden auf Erden, worum sie bitten wollen, 
    so soll es ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel. 
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, 
    da bin ich mitten unter ihnen. 

Joh 20,23 
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen; 
    und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.  

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Der Heilige Geist spricht. Nur eine Person spricht gemeinhin Worte aus. 

Schon der heranwachsende Jesus nahm zu an Weisheit im Geist. 
Damals, nachdem er im Tempel mit den erwachsenen Männern im Tempel sprach. 

Bei Mose, als er den brennenden Dornbusch begutachtete, sprach Gott durch 
das Feuer Worte zu ihm: Zieh deine Schuhe aus, ... 

Oder auch bei Samuel, als Saul David verfolgte und Samuel die Schüler den 
prophetischen Dienst lehrte. Saul wurde vom Geist Gottes ergriffen, sodass 
er prophetisch weissagte, dabei sich jedoch selbst vergaß 

Jesus hauchte seine ehemaligen Jünger an und so erhielten sie und andere den Heiligen Geist, 
persongebunden. 
Und ja, er ist -auch- eine Kraft, die er im Menschen sogar den inneren Menschen erneuert, 
den Körper und das Denken und Sprechen erneuert. Wundertaten tut. usw. 

Ihn nur als Kraft, Hauch, Windhauch zu sehen ist einfach zu wenig. 
Er ist im Wort, wird durch Worte ausgesprochen und in die Tasten, die Hände - 
dienstbar gemacht. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 12.10.2023 12:30

Nein - das war so geschrieben, wie es gemeint war = und eigentlich nur der rhetorische Einstieg ins Thema - also die Begründung, warum ich diesen Text einstelle. Hatte mir dir nichts zu tun.
Ich denke, dass ich oft von "meiner Sicht" schreibe und auch, dass es viele unterschiedliche Meinungen gibt. 

Wir haben alle unsere Meinungen und stellen diese dar. Du machst das, ich mache das - und keiner von uns beiden will dem anderen etwas aufdrücken. So etwas nennt sich diskturieren. Leider fehlen im online-Bereich eine Menge von Zusatz-Infos die man normalerweise hat

Aber sei versichert - ich will einfach nur disktutieren = habe allerdings eine eigene Meinung und = ich würde gern bei den Thmen bleiben und nicht über die Personen diskutieren, die diese Themen schreiben

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 11:36

Dies "verweisen", klang in meinen online-Ohren halt so, dass es schien, du seist genervt, weil wir, ich deine Ausführungen nicht freudig annahmen. 

Klar, wir freuen uns ja, wenn nicht nur Bibelstellen zitiert werden und manchmal auch sogar aus der eigenen oder einer fremden Sicht, Offenbarung und Erkenntnis beigesteuert wird. 

Doch bisher entstand bei mir, dass du uns unbedingt deine Sicht, dein Wissen aufdrücken willst. 

Die Bibel lese ich seit zig Jahren täglich. Das ist also nichts besonderes als Christ und für mich. Sozusagen mein täglich Brot. 

Es ging ja darum, ob der Heilige Geist Person oder Kraft ist. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 12.10.2023 10:11

Dieses "verweisen" hat mit meiner Sicht zu bestimmten Themen zu tun und gehört in die Rubrik




Ich bin halt der Meinung, dass man das, was man schreibt, auch durchaus mal erklären kann, damit kein falscher Eindruck entsteht.

Du hast deine eigene Meinung, deswegen kann es für dich nicht "verbindlich" sein = das du dadurch angespornt wirst die Bibel zu lesen und zu studieren, finde ich toll

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 07:12

Dieses verweisen deinerseits ist für mich nicht verbindlich. 
Höchstens, dass es bewirkt, selbst neu die Bibel lesen und studieren. 

Dass die Dreieinigkeit so nicht als Wort in der Schrift vorkommt ist ja bekannt. 
Allerdings, liest man aufmerksam (wobei nicht jeder Vers gleich alle Verse der Schrift beleuchtet), 
komme ich zumindest genau auf die Dreieinigeit. 
Dargestellt zB in dem gleichschenkeligen Dreieck, oder eben in dem Kreis und weitere. 

Klar, wir sind nicht besetzt von der Kraft, die der Heilige Geist bewirkt. Und das ist auch gut so, 
denn das gehört in die zB Esotherik. 

Dies ist allerdings ein Thema, das alle Dichter, Denker und Bibelgelehrte und andere Berufsgruppen 
beschäftigt und vermutlich nie zuende kommen wird. 

So seh ich das, dränge niemand auf und bleibe dennoch dabei. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 23:53

Danke ebenso  - und Gottes Segen

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 21:59

Hm, ich weiß zwar jetzt nicht, was genau Du meinst, aber ich gebe mich zufrieden, wenn Du es bist.


Klar. In zwischenmenschlicher Kommunikation ist auch das Mißverständnis die Regel. In Foren, wo man nur miteinander schreibt, sogar noch viel mehr, weil die wesentlichen Teile der Kommunikation völlig fehlen. 

Aber freut mich natürlich, wenn Du etwas mit meinem Geschreibsel anfangen konntest. Danke auch Dir für Deine Zeit!

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du, Herr Jesus, bist meine Gerechtigkeit, ich aber bin Deine Sünde. Du hast auf Dich genommen, was mein ist, und mir geschenkt, was Dein ist. Du hast auf Dich genommen, was Du nicht warst, und mir geschenkt, was ich nicht war" (Martin Luther, 1516).

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 20:02

Ich habe mal das in Klammern gesetzt, was so nicht da steht und bring dir mal deinen vorherigen Text



Das klingt aber doch ganz anders

und das entsprach (nach meiner Meinung) nicht dem Bibeltext - also habe ich es kritisiert

Deinen neuen Text kann ich so unterschreiben = Danke

In einer guten Diskussion geht man aufeinander ein, macht seinen Standpunkt deutlich und zeigt auch durchaus, wenn man anderer Meinung ist. Es ist also nicht schlimmes, wenn dir jemand widerspricht - das gehört dazu

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 19:48

Ich beziehe mich auf Lk 23,6-12, wo Herodes von Jesus wunderbare Zeichen erwartete und ihn verspottete, als diese ausblieben. In manchen christlichen Kreisen werden hier und da große Wunder und Spektakel erwartet und es auf mangelnden Glauben zurückgeführt, wenn diese ausbleiben. Ich wollte hiermit den Geist 2.0 ausschließen, denn ich verstand Dich so, daß der "andere Geist" nach Jesu Lebenszeit weitaus mehr zu bieten haben müsse als der erste.


In einem öffentlichen Forum wirst Du akzeptieren müssen, daß Antworten nicht immer wie gewünscht kommen, sondern so, wie es der Antwortende für gut und richtig hält. Ich bin auf Deinen Text schon - aus meiner Sicht - ausreichend eingegangen, nur hast Du es offenbar noch nicht verstehen können. Ich will es gerne weiter versuchen.

"Dies aber sagte er von dem Geist, den die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war". Der Geist war vor Pfingsten noch nicht ausgegossen, denn Jesus war noch nicht erhöht und verherrlicht worden. Die Jünger waren freilich traurig, als Jesus sich verabschiedete , aber er verhieß ihnen etwas sehr viel besseres als seine fleischliche Gegenwart auf Erden, nämlich den geistlichen Tröster, den ewigen Schutz, die nicht endende Freude: den Heiligen Geist. Der war noch nicht dauerhaft da.

Nun aber sitzt Christus erhöht und verherrlicht zur Rechten Gottes und gießt gleichsam den Geist über die Seinen vom Himmel herab. Was passiert? Christus wird in seinen Christen verherrlicht (Joh 16,14), wir erleben volle Gemeinschaft mit ihm (Joh 14,20). "Der Herr ist der Geist" (2.Kor 3,17). Christus lebt nun in uns (Gal 2,20). Wir werden von der Wahrheit geleitet und der Geist läßt uns das Zukünftige sehen (Joh 16,13). Der Geist ist unser Prediger und Gedächtnis (Joh 14,20), der treueste Zeuge Jesu (Joh 15,26). Durch den Geist sind wir "neue Kreatur" (2.Kor 5,17), nunmehr wiedergeboren aus Wasser und Geist (Joh 3,5), um in das Reich Gottes zu kommen als seine Kinder (Röm 8,14.15). Wir werden in den Dienst Christi genommen, jeder nach seinen Gaben in vielfältiger Weise: "Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist" (1.Kor 12,4).

"Das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes" (Röm 8,2). Nun leben wir frei im Geist, sofern wir uns von ihm erfüllen lassen, und haben sonst kein Gesetz mehr nötig. Was jetzt noch zu tun bleibt ist, den Geist zu mehren und das Fleisch zu dämpfen. 

Wunder genug ohne einen Geist 2.0. Ich hoffe, das hilft Dir ein bißchen mehr.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du, Herr Jesus, bist meine Gerechtigkeit, ich aber bin Deine Sünde. Du hast auf Dich genommen, was mein ist, und mir geschenkt, was Dein ist. Du hast auf Dich genommen, was Du nicht warst, und mir geschenkt, was ich nicht war" (Martin Luther, 1516).