Höllenvision der Seherkinder von Fatima

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Pavle am 21.05.2016 00:07

Lieber @saschaw, ich muss zugeben, dass ich dir nicht folgen kann. Welche Stelle habe ich ignoriert?

Erklärung zu meiner Aussage: 

Mit tot, meine ich den Tod von z.B. Lazarus, den Jesus schlaf nennt (Matthäus 9,24; Markus 5,39; Lukas 8,52) - nicht den endgültigen, zweiten Tod (Offenbarung 21,8).
 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von DominikArthur21 am 15.05.2016 16:00

Hallo, wenn man sich damit befasst, was die Aussagen von Maria waren, dann merkt man schnell dass sie einen auf die Schiene lenken will : "Du musst opfer bringen, und mich anbeten" Aber genau DAS SOLLEN WIR NICHT machen. Wir sollen nur Jesus als einen Erlöser sehen, aber Maria hat in ihren Visionen gesagt, dass sie die EINZIGE Möglichkeit ist, um unser Schicksal zu verändern. Nicht ein einziges mal wurde erwähnt dass Jesus uns nur retten kann. Ich kann das ganz neutral sehen, da ich meinen Glauben noch nicht gefunden habe, und es immer mehr so wirkt als würde einiges in der Kath Kirche falsch laufen. Ich habe mich jedenfalls schonmal entschieden dass ich der Kath Kirche nicht beitreten möchte wenn ich irgendwann doch anfange gläubig zu werden.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Cleopatra am 15.05.2016 14:34

Hallo saschaw,

ich bin ein bisschen erstaunt, dass du es so empfindest.
Niemand hat doch etwas gegen katholikien gesagt.
Wenn eine Frage gestellt wird, dürfen wir doch antworten..?

Ganz ehrlich?
Nein, ich habe es nicht gewusst.
Alles, was ich dazu weiß, ist das Zitat, welches hier zu Anfang genannt wurde. Alle anderen Hintergründe kenne ich nicht.
Aber in diesem einzelnen Zitat kamen eben Dinge vor, dir mir den Eindruck erweckten, dies sei anders als die Bibel (Beispiel: Mehrere Teufel).

Und doch- ich komme mit der Bibel, denn dies  ist in dieser Community nunmal der Maßstab. Und wir argumentieren mit ihr und schauen in ihr nach, was nunmal wahr ist.
Das hast du doch auch bisher immer gemacht.


Hm, woher habe ich die Info... Ich weiß nicht- gibt es einen pasenden bibelvers?
Wenn ich die Bibel allgemein betrachte und lese, dann komme ich eben zu dieser Schlussfolgerung.
Ich denke an die Geschichte vom armen Lazerus und dem reichen Mann.
Der reiche Mann flehte, zurück zur Erde zu dürfen, um Familie und Freunde zu warnen. Doch es gab kein zurück.
Ich habe auch (außer Gottes Stimme aus dem Himmel, als Jesus getauft wurde) noch keinen Vergleich gesehen, in dem ein ehemaliger Mensch der Erde mit uns kommuniziert hat. Es waren immer Engel oder Visionen, in denen Gott gesprochen hat.

Brauchen wir heute noch Visionen? Wir haben doch die Bibel.

So habe ich das geschlussfolgert. Und ich stelle mir vor, wie Maria bei ihrem Sohn und gleichzeitig Heiland sitzt und sich freut.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von solana am 15.05.2016 11:16

Hallo Saschaw
Ich sehe nicht, wo hier gegen Katholiken gehetzt wurde.
Der Threadsteller hat nach unserer Meinung gefragt und verschiedene Leute haben gesagt, was sie darüber denken.

Eine abweichende Meinung ist doch keine Hetze?

Ob einer von uns das wirklich beurteilen kann und dem Threadsteller dabei helfen kann, das bezweifle ich:


Wir kennen doch auch nur das, was uns darüber berichtet wurde. Und dazu bildet sich halt jeder seine Meinung. Und die scheint hier nun mal von "vorsichtig zurückhaltend" bis "ablehnend" zu variieren.

Was ja eigentlich auch nicht verwunderlich ist, wenn dazu noch explizit gesagt wird:


Das macht natürlich misstrauisch.

Wenn die katholische Kirche das trotzdem anerkennt, dann ist das ihre Sache.
Und wenn der Threadsteller diese Frage nicht in einem speziell katholischen Forum stellt, dann möchte er wohl unterschiedliche Sichtweise zu diesem Thema kennen lernen und sich dann eine eigene Meinung bilden. Vielleicht wäre es eine gute Idee, diese Frage auch noch in einem rein oder überwiegend katholischen Forum zu stellen, um dort zu erfahren, wie Menschen darüber denken, die diese Visionen anerkennen und aus welchem Grund sie das tun.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von saschaw am 15.05.2016 07:59

@Königsdiener
wozu beschäftigst du dich mit den Erscheinungen in Fatima? Jesus sagt doch deutlich wie es dort aussieht. Oder hattest du andere Gründe um den Thread zu eröffnen? Das glaube ich nähmlich.

@Pavle
Du nehmst doch die Bibel ernst. Warum ignorierst du die oben eingefügte Stelle? Passt das nicht in dein Denken? Kein Spielraum beim Thema erschaffung der Welt, hier eine Aussage Jesu ignorieren.



Von wem hast du die Info? Hattest du auch eine Erscheinung? Jetzt komm mir bitte nicht mit der Bibel. Du weisst doch, die Katholische Kirche hat die Erscheinungen in Fatima anerkannt. Für mich ist das nicht Heilsnotwendig, aber dennoch wichtig, für viele Katholiken ebenso. Diesen ganzen Thread, empfinde ich als eine reine Hetze gegen Katholiken. Warum können das denn nicht Kinder sein die diese Botschaft empfangen?
Das obere Zitat lass ich einfach so stehen, vom Widersacher zu sprechen ist nicht nur geschmackslos sondern anmassend. Wenn für Euch die Erscheinungen keine Beteutung haben, müsst ihr dann eure Kommentare hier abgeben?

 

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Pavle am 12.05.2016 20:37

Da sind wir schon beim nächsten Problem. Wo sind wir, wenn wir sterben. Aber das ist off-topic. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Wintergruen am 12.05.2016 10:26

hallo Pavle

dem kann ich gar nicht zustimmen,, denn sie ist nur von dieser Welt gegangen.. Ihre Seele ist unsterblich, also kann sie gar nicht tot sein ...  Diese  ´´andere´´ Welt existiert ebenso wie diese Welt... Warum sollte es unmöglich sein , das diesen Kindern oder wen auch immer, Maria  im Traum erscheint oder ähnliches ? 
Viel mehr würde ich eher fragen, welche Botschaft hinter einer Vision  z.b stecken könnte... Kommt diese vom Teufel oder von Gott ? Da braucht es warscheinlich Unterscheidungskraft

LG 

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Pavle am 12.05.2016 08:07

Lieber Koenigsdiener, wo ist Maria heute? Sie ist Tot. Also wen haben die Kinder dann gesehen? Offensichlich einen Boten des Widersachers. Also was man davon zu halten hat? DAsgleiche wie vom Widersacher.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von nusskeks am 12.05.2016 07:16

 Da frag Fati ma ! Der kann was davon erzählen.

... wir geben zurück in die Hölle.

One of Israel

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Wintergruen am 12.05.2016 01:40

Hallo zusammen...

Ich denke wie  Hölle tatsächlich aussieht , oder das himmlische  Königreich , können wir mit unserem kleinen Verstand / Hirn gar nicht so richtig  erfassen.. Es ist so , als wenn man einem Embryo im Bauch der Mutter erzählen möchte,(gehen wir mal von aus , es könnte die Sprache verstehen )  wie die Welt draußen aussieht in der es geboren wird... Man könnte ihm annähernd etwas beschreiben, von alledem was es aus dem Bauch  der Mutter kennt,, aber es gibt   nichts  im Bauch , womit man  ihm die Welt draußen beschreiben könnte...Und so ist es auch mit uns hier wenn Gott bzw. Jesus Christus uns von dieser  ´´anderen ´´ Welt erzählt hat ... sowohl vom Himmelreich als auch von der Hölle ..Aber um es annähernd zu verstehen, gibt uns der Herr genügend Beispiele aus den Dingen die wir kennen

Außerdem denke ich nicht das Himmel und Hölle zwei verschiedene Ort sind,, sondern eher das es  sich um zwei verschiedene Zustände (Weisen) handelt , die aus derselben ungeschaffenen Quelle entspringen und als zwei unterschiedliche Erfahrungen erlebt werden. Besser gesagt.. es ist dieselbe Erfahrung, die vom Menschen unterschiedlich erlebt wird, entsprechend seinen inneren Voraussetzungen

Visionen... Träume.. oder Nahtoderfahrungen sind eher ein Zeichen des plagenden Gewissens...Es wird der Zustand annähernd und aus der Ferne deutlich gemacht, wie man  Hölle erleben könnte,  sofern man den Ruf Gottes nicht hören will, jedoch mit den Dingen die wir kennen... 
Wichtig ist jedoch, dass nicht alle Menschen diesem Ruf Christi folgen und deshalb nicht alle in der gleichen Weise an Seiner ungeschaffenen Herrlichkeit teilhaben. Darüber belehrt uns Christus im Gleichnis vom reichen Mann und vom armen Lazarus,,,, 

LG