Suche nach Beiträgen von Cleopatra

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Cleopatra am 17.07.2015 07:42

Guten morgen zusammen

Hui, heute Nacht hat es aber laut und viel gedonnert, die Wettervorhersage hat mich nicht gewarnt
Immernoch donnert es etwas, ich muss gleich mal sehen, wann ich mit dem Hund losgehe, durch gewitter läuft es sich nicht so entspannt

Ich hoffe, ihr hattet eine ruhige Nacht?

Liebe sylvaki, deine Katzen fühlen sich bestimmt wohl. Die Fotos sind ja wirklich klasse

Und liebe Orpa, welche Pflanze ist das? Sieht richtig schön aus.

Gestern habe ich eine Begegnung gehabt, ähnlich wie letzte Woche.
Nur diesmal bin ich schnell weitergelaufen, habe den Hund abgesetzt, mein Handy rausgeholt und ein Beweisfoto gemacht.l
Alles ganz leise und ruhig.
Dann bin ich weiter gegangen, um das wunderschöne Tier nicht zu sehr zu ängstigen.



Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 17.07.2015 07:38

Guten morgen christ90,

Also eines zuerst: Die Liebe, die du immerwieder betonst, die so wichtig ist, hat bisher noch keiner in Abrede gestellt
Das schließt sich nicht aus.

Ich verstehe deine Beiträge so, dass nun der Text zB aus 1. Timotheus 2 nicht mehr aktuell ist.
Denn nun sind wir im neuen Bund, nun ist ja Jesus gestorben, um uns vom Gesetz zu befreien.
Aber lieber christ90.... der Brief ist doch danach geschrieben worden...?

Und nimmst du diese Verse zB für dich als wahr und aktuell an?

2 Der Aufseher nun muss untadelig sein, Mann einer Frau, nüchtern, besonnen, anständig, gastfrei, lehrfähig,
3 kein Trinker, kein Schläger, sondern milde, nicht streitsüchtig, nicht geldliebend,
4 der dem eigenen Haus gut vorsteht und die Kinder mit aller Ehrbarkeit in Unterordnung hält
5 - wenn aber jemand dem eigenen Haus nicht vorzustehen weiß, wie wird er für die Gemeinde Gottes sorgen? -,
6 nicht ein Neubekehrter, damit er nicht, aufgebläht, dem Gericht des Teufels verfalle.
7 Er muss aber auch ein gutes Zeugnis haben von denen, die draußen sind, damit er nicht in übles Gerede und in den Fallstrick des Teufels gerät.
8 Ebenso die Diener; ehrbar, nicht doppelzüngig, nicht vielem Wein ergeben, nicht schändlichem Gewinn nachgehend,
9 die das Geheimnis des Glaubens in reinem Gewissen bewahren.

Ich will diesen Text hier nicht diskutieren, ich nehme ihn nur als Beispiel.
Denn er ist im gleichen Brief geschrieben.
Wieso also sollte das aktuell und ok sein, aber der Teil über die Frauen vorher nicht...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 16.07.2015 15:33

Eine gute Frage jonas.

Das finde ich eben auch wichtig.
Denn in einer Erziehung zB bringt man ja auch einem Kind etwas bei.

Ich habe diese Bibelabschnitte, in denen es um die Frau geht immer so verstanden, dass es um die Predigt so wie wir sie heute kennen geht.
Damals haben ja in der Synagoge mehrere Männer etwas gesagt. Jeder stand mal auf und sagte etwas.
Der gesittete Ablauf wie wir ihn heute meißtens kennen, war ja damals nicht so.
Und die Frau sollte dies eben nicht tun.
Das "die Frau soll schweigen" wird ja direkt nach dem Lehren und im Zusammenhang damit genannt.

So verstehe ich es- Die Lehre= die heute so verstandene Predigt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hallo zusammen!

von Cleopatra am 16.07.2015 07:47

Hallo Dennis,

das ist ja schön, dass du mit deinen Fragen zu uns kommen möchtest
Du hast hier ja einige Möglichkeiten.
Chat, Forum- hauptsache, du lernst unseren liebenden Gott kennen
Er hat ein großes Interesse an dir.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 16.07.2015 07:35

Ich denke auch, dass es nichts mit Gesetzen oder altem Bund/ neuem Bund zu tun hat.
Paulus schreibt diese Dinge schließlich im neuen Bund an die Gemeinden.

Und wenn wir einizelne Dinge aus dem neuen Testament für uns als richtig und wegweisend verstehen, müssen wir das auch mit dem Rest tun

Die Erfahrung, die du liebe Sina machst, die habe ich bisher nicht so machen können.
Bei uns reden alle gleich viel und gerne vor der Stunde und in der Pause
Ob die Gespräche auch nur weltlich sind, glaube ich nicht, ok, ich lausche ja nicht und kann es nicht beurteilen

Lieber christ90, du betonst die Liebe, die so wichtig ist.
Weißt du, ich glaube, genau so können wir Gott eben auch etwas von unserer Liebe "zeigen".
Indem wir seine Wünsche ernst nehmen, so wie sie sind.
Wir hätten garkeine Begründung bekommen müssen.
Die Israeliten haben damals Gesetz um Gesetz bekommen. Punkt.
Wir bekommen Anordnungen zur Ordnung und noch dazu sogar die Begründung

Und ich finde es nicht schlimm.
Wir Frauen sollen also nicht lehren. Ja und? Ist doch ok.
Wieso auch immer.
Meine Sicht dazu hatte ich ja auch schon in einigen Beispielen genannt.

Aber ich finde es eben immernoch aktuell. Denn die restlichen Dinge aus dem Brief nehmen wir ja schließlich auch so an.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: "Einladung" zum Gebetsprojekt

von Cleopatra am 15.07.2015 19:52

Samstag scheint ja so gesehen bei allen gut auszusehen.
Der Zeitpunkt kann von 00:00 Uhr losgehen und auch um 23:00 Uhr noch vertreten werden.
Die Stunde kann man sich eben aussuchen.
Was das Treffen im Chat angeht, so kann ich mir vorstellen, dass ein wöchentliches Treffen im Nachhinein schwierig wird.
Da wäre meine Überlegung, einmal im Monat zB ein Treffen zu machen, oder eben ganz sporadisch, mal nach einem Monat, mal nach dreien, einfach je nachdem, wie ihr meint, wie wir uns auch gegenseitig ermutigen wollen.
Es muss in der Prexis umsetzbar sein (auch langfristig eben), aber auch eben motivieren und nicht im Sande verlaufen.

Ich erinner mich, dass wir in der Gemeinde bei diesem Projekt eben nach ich glaube drei Monaten einen Sonntag die zweite Stunde anstatt der Predigt nur eine Andacht hatten und anschließend eben Zeugnis geben von diesen Erfahrungen.

Diese Chat-Treffen müssen auch nicht zwingend Samstags sein.
Das sind alles nur ganz allgemeine Überlegungen von mir, so in die Runde geworfen.
Was denkt ihr darüber?

Danke adi, dass du da dran bleibst

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 15.07.2015 16:14

Ich wiederhole nochmal:

Lieber Jalver, bitte bleibe beim Thema und berücksichtige diesen Hinweis.

Es reicht langsam.
Wir haben wirklich viel Geduld gehabt und uns sehr viel wiederholt.

Deine Unverschämtheiten reichen langsam, vor allem solana gegenüber.

Du hast die Möglichkeit, dich sachlich zum Thema zu äußern ohne Anfeindungen uns gegenüber.
Wenn das so weiter geht und jeder Beitrag zu einem persönlichen Grund deiner Anfeindung wird werden wir irgendwann weitere Schritte überlegen.
So geht es einfach nicht weiter.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Cleopatra am 15.07.2015 07:46

Olala, also um diese Uhrzeit habe ich schon längst im Bettchen gelegen ;-D

Schön, dass der Tag soweit gut war.
Bei uns war der Regen wirklich viel. Aber ich habe mir trotzdem die Laune nicht verderben lassen und habe am Nachmittag zweieinhalb Stunden lang durch den Regen mit meinem Hund gespielt, der ganz viel gerannt ist und mehrmals seine "fünf Minuten" bekommen hat ;-D
Hach, das war sooo lustig
Gestern war außerdem ein kleiner Telefonie-Tag.
Kennt ihr das? Da hat man gerade aufgelegt,schon rief der nächste an
Ich finde es schön, zu sehen, wie viele an einen denken.

Nächste Woche kommt eine Freundin zu mir und macht Urlaub.
Ich weiß noch garnicht, wie sie es geplant hat und wie lange sie bleibt.
Aber daher fange ich natürlich jetzt schon etwas an, vorzubereiten, da ich nicht alles an einem Tag machen kann.

Lieber Rapp, hat es denn mitlerweile nochmal bei euch geregnet?
Die nächsten Tage sollen ja doch wieder wärmer werden, habe ich gehört.
Heute haben wir noch 20 Grad, das finde ich sehr angenehm.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 15.07.2015 07:42

Also mal ganz blöde und naiv gesagt: Immer, wenn ich schon als Kind las "die Frau soll nicht lehren" wusste ich- die Frau soll nicht predigen.

Lehrerin, Erzieher, Famiilienmutter- die bringen doch auch etwas bei und müssen daher "lehren".
Es geht ja um die Gemeindestruktur,siehe der anschließende Hinweis über Älteste, Diakone und so weiter.

Ich kann mir auch schwer vorstellen, wie eine Frau sich gerade unterordnet, während sie dem Mann gegenüber gerade etwas von der Kanzel aus beibringt....? Das wiederspricht sich ja ein bisschen, oder..?

Die Rollenverteilung war natürlich damals etwas stärker ausgeprägt als heute.
Aber sie war ja von Gott gewollt also wüsste ich keinen Grund, diese von Gott gewollte Ordnung zu ändern.
Unterordnung bedeutet ja nicht Sklave sein oder unterdrückt sein.

Ja, das Beispiel wird sofort genannt.
Männlein und Weiblein ticken manchmal eben anders
Während der mann damals so stark sein musste, dass er zB Löwen zum Schutz getötet hat, musste die Frau so weich sein, dass sie die Kinder versteht und erziehen kann.
Eva war nunmal diejenige, die ursprünglich erschaffen wurde als Gehilfin.
Das ist Fakt, da kann sie sich ja schlecht aufbäumen.
Adam war zuerst da.

Ich selbst bin als Frau geboren. Das ist Fakt. Gut, ich bin unverheiratet, daher ziemlich aus dem Schneider ;-D
Aber ich bin auch hier in Deutschland geboren, nicht in England im Könighaus. Das ist Fakt.
Ich bin als Mitarbeiter eingestellt worden, nicht als Cheffin, das ist Fakt.
Ich bin als Kind mit Geschwistern aufgewachsen, nicht als Einzelkind, auch das ist Fakt.

Alles Dinge, die ich schlecht ändern kann, über die ich stundenlang reden könnte, was wäre, wenn es irgendwie anders wäre... aber es würde nichts ändern, denn es ist Fakt.
Und es bleibt nur, es zu akzeptieren ohne rumzudiskutieren und zu ändern versuchen. Gott wird sich schon etwas dabei gedacht haben.
Denn Gott ist nunmal ein Gott der Ordnung.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: 1. Timotheus 2, 8-12

von Cleopatra am 14.07.2015 11:07

Also solana zwischen "die Meinung sagen" oder auch "moderieren" und "lehren" sind ja auch sehr große Unterschiede, finde ich.

Das nur dazu, wir beziehen uns ja hier nur auf den Bibelabschnitt.

Lieber marjo, bist du denn der Meinung, dieser Text bezieht sich auf allgemeine Haltung der Frau, oder nur auf die Zeit in der Gemeinde?
Denn Adam und Eva- das gilt ja auch im Alltag, oder...?

Lieber jonas, was genau meinst du? Sollten Frauen keine Fragen in den Gemeinden stellen?

Ich denke, das, was auch Damaris anspricht, ist leider eine Auswirkung von falschen Verständnis.
Immerwieder, wenn es um solche Fragen geht, wird es als Wert-Unterschied dargestellt.
Ich selbst habe kein Problem, wenn die Rollen eben unterschiedlich verteilt sind.
Kennt Gott uns denn nicht gut genug? Er wird doch wissen, wieso er etwas sagt und aufträgt.
Er nennt sogar den Grund (Adam und Eva).

Unterschiedliche Aufgaben bedeuten nicht unterschiedliche Werte.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder