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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Leah am 03.10.2023 19:31

Wenn ich mich recht erinnere, hat das Wort Seele mehrere Bedeutungen, die sich aus dem Kontext ergeben.
- Den inneren Menschen
- Den ganzen Menschen
- Den alten Menschen als Gegenspieler des heiligen Geistes
Vieleicht fällt Euch das auch auf und vielleicht gibt es noch weitere Bedeutungen.
Leah

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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Andreas am 03.10.2023 16:30

Ich kann Dein Problem nicht erkennen.
Ich habe nur gesagt, dass die Selele unsterblich ist.
Das heißt nicht dass sie das Himmelreich ereicht.
Ich verstehe es so dass es ein ewiges Leben im Himmel gibt, aber das auch das Verlorensein ewig ist.
Oder wie würdest Du das von uns nennen was in den Himmel kommen kann?
Es ist nicht unser Körper, aber es ist doch etwas was uns ganz wesentlich ausmacht.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Plueschmors am 03.10.2023 13:42

Denn nur wer sündigt, der soll sterben.

Also alle. Es sei denn, das Blut Jesu Christi wäscht rein von allen Sünden. "Er ist das Leben selbst", wie Andreas Gryphius so schön geschrieben hat:

Er ist das Leben selbst! Mein Leben ist nur Not, ein Schatten, Rauch und Wind, ein tausendfacher Tod. Mein Sterben aber nichts, als in den Himmel schreiten.

Der andere Weg geht in den zweiten Tod, also sind wir gut beraten den zu fürchten, "der sowohl Seele als auch Leib zu verderben vermag in der Hölle!" (Mt 10,28 ELB). "So spricht der HERR: Siehe, ich lege euch vor den Weg zum Leben und den Weg zum Tode" (Jer 21,8).

Die psyche im Sinne des neuen, hellenistisch geprägten Sprachgebrauchs existiert – anders als die alttestamentliche nefesch – unabhängig vom Leib und kann nicht getötet werden.

Meinst Du denn, auch die Ungerechten kämen ins ewige Leben?

"Näfäsch" (Kehle, Rachen, Schlund) steht dem Atmen nahe, also das, was Lebewesen erst lebendig macht und lebendig erhält, der "Odem" samt dem Leib. Aber auch die Toten werden als Seelen bezeichnet im Sinne von einfach "jemandem". Dann ist die Seele das Leben, das Gott eben auch nehmen kann. Auch der Sitz der Empfindungen im Sinne von Herz oder Gemüt. Soweit das Alte Testament.

Diese verschiedenen Bedeutungen kennt das Neue Testament als "psychä" allerdings auch. In 1.Kor 15,44ff ist der Begriff "seelisch" zudem mit "irdisch" gleichgesetzt, während "geistlich" mit "himmlisch" ein Paar bildet. Seele also als etwas, was vom Irdischen beherrscht werden kann: "Ihr Lieben, ich ermahne euch als Fremdlinge und Pilger: Enthaltet euch von fleischlichen Begierden, die gegen die Seele streiten" (1.Petr 1,22 LUT), so daß der "seelische Mensch" nichts mehr vom Geist Gottes verstehen kann (1.Kor 2,14). Die Warnungen im Neuen Testament um die rechte Seelsorge sind also schärfer, die Trennung zwischen Fleisch und Geist präziser aufgrund zunehmender Erkenntnis Christi.

Also das Problem liegt darin, dass man im AT etwas anderes unter Seele verstanden hat wie im NT.


Ich sehe kein Problem. Aus meiner Sicht ist es mitnichten so, daß die Begriffe plötzlich ganz andere wären. Magst Du das bitte einmal aus Deiner Sicht erläutern? Für die gläubigen Seelen das ewige Leben, "denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat uns frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes" (Röm 8,2 LUT). Für die ungläubigen Seelen allerdings der zweite Tod und das unumkehrbare Verbleiben in demselben.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.








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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 03.10.2023 10:04

72 Gleich darauf krähte der Hahn zum zweiten Mal und Petrus erinnerte sich an das Wort, das Jesus zu ihm gesagt hatte: Ehe der Hahn zweimal kräht, wirst du mich dreimal verleugnen. Und er begann zu weinen.

Keine Worte können das Unglück wieder in Ordnung bringen – nur Tränen können noch heilen.

Danke Herr, dass Du uns Tränen der Heilung schenkst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2554

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 03.10.2023 09:59

Ewiger Gott und Vater Jesu, Herr des Himmels und der Erde!
 
Wir bitten dich heute um ein gutes Miteinander der Kulturen innerhalb der Bundesrepublik.
 
Wir bitten dich um friedvolle Beziehungen zu anderen Völkern und Staaten der Erde.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.10.2023 10:00.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 3208

Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 03.10.2023 09:59


Dienstag - Tag der Deutschen Einheit   


Bewahre mich, Gott; denn ich trau auf dich.   Psalm 16,1  
(Kirchengebetslied: Bewahre mich Gott, behüte mich Gott, sei mit mir auf allen Wegen, sei Anfang und Ziel, sei immer bei mir,  ... )

Führe uns nicht in Versuchung.   Matthäus 6,13  


Dietrich Bonhoffer: 

Der Christ weiß, dass ihn in der Stunde der Versuchung jedes Mal alle seine Kräfte verlassen werden. 
Darum ist für ihn die Versuchung die dunkle Stunde, die unwiderruflich werden kann. 
Darum sucht er nicht nach der Bewährung seiner Kraft, sondern betet: 
Führe uns nicht in Versuchung. 


1.Mose 15,1-6 
Psalm 104 
Matthäus 21,12-17  

Berge schoben sich auf und Täler entstanden so hoch oder tief, 
/ wie du es bestimmt hast. 

Dann hast du dem Meer eine Grenze gesetzt, 
/ damit es die Erde nicht mehr bedecke. 

Aus Quellen lässt du Bäche in die Täler hinabströmen, 
/ zwischen den Bergen fließen sie dahin. 

Sie bringen den Tieren Wasser und 
/ stillen den Durst der wilden Esel. 

An den Wasserläufen nisten Vögel 
/ und singen im Geäst der Bäume. 

Psalm 104,8-12 ... 







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Andreas am 02.10.2023 19:15

Denn nur wer sündigt, der soll sterben.
(Lutherbibel und auch in anderen Übersetzungen. Im Textzusammenhang ist nirgends von der Seele die Rede sondern nur von Menschen.)
Die psyche im Sinne des neuen, hellenistisch geprägten Sprachgebrauchs existiert – anders als die alttestamentliche nefesch – unabhängig vom Leib und kann nicht getötet werden.
Also das Problem liegt darin, dass man im AT etwas anderes unter Seele verstanden hat wie im NT.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Hauskreis in Mühldorf

von Frank am 02.10.2023 16:16

Gibt es in Mühldorf (oder Umgebung) einen bibeltreuen Hauskreis?
über eine pn würde ich mich freuen

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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Plueschmors am 02.10.2023 15:48

Hallo Andreas,

Gott der uns alle eine unsterbliche Seele geschenkt hat kann nicht sagen: "Deine Seele muss sterben."

das finde ich z.B. bei Hes 18,20 aber anders: "Die Seele, die sündigt, sie soll sterben" (ELB).

Wo in der Bibel findest Du denn die Lehre von einer Unsterblichkeit der Seele? "Ihr werdet keineswegs des Todes sterben" sagt die Schlange in 1.Mose 3,4. Gott redet sehr wohl davon, daß zu sterben sei.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 896

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Andreas am 02.10.2023 12:57

Lieber Peter,

Gott der uns alle eine unsterbliche Seele geschenkt hat kann nicht sagen: "Deine Seele muss sterben."
Das sind Worte des Feindes, der Dich in die Verzweiflung treiben will.
Wer zweifelt sucht Gott, aber wer verzweifelt hat Ihn aufgegeben.

Sünden sind dazu da, dass wir etwas daraus lernen.
In Deinem Fall: "Aus eigener Kraft bin ich dem Feind hilflos ausgeliefert."
Dadurch kannst Du Deine Sehnsucht nach einer großen Nähe zu Gott erkennen.
Nur in Seiner Nähe kannst Du Ruhe und Frieden finden, denn der Feind meidet die Nähe zu Ihm.

Du hast hier ja schon viele Vorschläge bekommen wie Du Ihm näher kommen kannst.
Aber: Hast Du schon aus ganzem Herzen Dein Leben Jesus übergeben?
Vielleicht denkst Du jetzt: "Ich bin ein Sünder. Ich bin einer solchen Nähe nicht würdig."

Dann denke an den verlorenen Sohn:
Er kommt mit zerissenen und schmutzigen Kleider nach Hause und stinkt immer noch nach Schweinen.
Schweine waren das Schlimmste was sich ein Jude vorstellen konnte.
Jeder wird einen weiten Bogen um ihn herum gemacht haben.

Aber der Vater empfängt ihn mit ausgebreiteten Armen.
Er drückt ihn fest an sich.
Jetzt stinkt auch der Vater. Aber das ist ihm egal.
Das ist Liebe.

Der Vater lässt ihm ein Bad zubereiten, schenkt ihm neue Kleidung, steckt ihm einen Ring an den Finger, der zeigt, dass er der Sohn ist und ihn alle zu respektieren haben.
Dann lässt er für ihn ein prächtiges Mahl ausrichten, dass es nur für ganz besondere Anlässe gibt.

Dazu will Jesus Dich jetzt einladen.
Danach gilt: Selig die zweifeln, denn der Herr wird sie sicher nach Hause führen.

Zu einer ganz engen Verbindung mit Jesus wünsche ich Dir Gottes reichlichen Segen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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