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Re: Ostern!

von marjo am 09.02.2015 12:30

Für andere Themen können andere Threads eröffnet werden. :)

viele grüße, marjo
(der hier zunächst mal abschließt)  

Re: Ostern!

von Wintergruen am 09.02.2015 12:21

hallo Uweles....

vielleicht liest du doch noch mal alle Seiten und schaust wie sich das Gespräch entwickelt hat, was eigentlich auch sehrschön ist und dann guckst du mal was es mit dem wollenden und nicht wollenden  Diskutieren auf sich hat  ...denn das was du schreibst , das ich  nicht diskutieren will.. stimmt nicht..  

und ich bin dir nicht böse :) und jedem das Seine...ich wollte nur nicht mit dir debattieren , dich nicht von dem überzeugen , das was ICH glaube oder wie ICH etwas sehe .... denn du hast ja schon deine feste Meinung zu der Sache...ich sprach auch nur von einem Denkanstoss....


das schrieb ich ebenfalls nicht....

Re: Wie geht ihr mit dem Hass um?

von eternity am 09.02.2015 12:18

Hallo Uweles!

Weißt Du, wo meine inneren sehr großen Aggressionen herkommen und seit wann ich sie habe? Mit ca. 15, 16 Jahren fing es mit meinen inneren Aggressionen an. Warum? Weil mich meine Eltern nicht ernstgenommen haben, wenn mich ein sehr großer Kummer drückte. Aufgrund von meinem Stottern hat meine ganze Familie und Verwandtschaft mich total richtig überbehütet, steckten mich dabei immer mehr in den "Goldenen Käfig", ließen es so gut wie nicht zu, schon in meiner Kindheit/Schulzeit mich beim Aufbau von Kontaktaufnahmen und Freundschaften schließen mit den "Gleichaltrigen" ganz normal entwickeln zu lassen. Bei meiner Einschulung hätte ich das Recht und die Pflicht gehabt, in eine ganz normale Regelschule zu gehen. Aber meine Elterrn schickten mich dann in die Sondervolksschule für Lernbehinderte, weil sie um ihren "behinderten Sohn" große Angst hatten, dass ich da untergehen würde. Da kommt wieder der blanke Hass in mir hoch! Mit 16, 17 habe ich zum 1. Mal den blanken Hass zu meinen Eltern gespürt und das tat mir unbandig weh. Noch mehr weh tat es mir, dass ich da keine einzigen Freunde zum Ausreden hatte. Ab da hatte ich zu meinen Eltern kein richtiges Vertrauen mehr. Da blieb mir dann nur noch, dass ich alles in mir hineingefressen habe. Kannst Du es Dir dann vorstellen, dass meine inneren Aggressionen bis zum heutigen Tag richtig MEGAgroß wurden?

Wegen meinen inneren sehr großen Aggressionen, die beim Chatten seit Juli 2014 richtig hochkamen, bin ich nun seit Ende September 2014 bei einem Männerseelsorger, der mich RICHTIG GANZ VOLL VERSTEHT!!! Ja, ganz besonders Jesus versteht mich ganz voll und ER weint auch um meiun Herz. AMEN.

Lieben Gruß  eternity

Re: Ostern!

von Uweles am 09.02.2015 11:49

Hallo Wintergruen,

Du sagst du willst nicht mehr diskutieren, aber du findest dennoch kein Ende! Ist ja an sich schön, denn man kann sich gar nicht genug mit dem Glauben beschäftigen!
Wenn du wirkllich meine Antwort oben gelesen hast, dann findest du dort auch die passenden Antworten! Da gibt es einen tollen Link, damit man sich bequem per kurzem Video informieren kann, da steht auch überdeutlich, dass die 10 Gebote nach wie voir ihre Gültigkeit haben!
Wieso bist du der Meinung, sie wären hinfällig? Dann darf man jetzt Ehebrechen, morden, stehlen ect? Jesus hat ganz deutlich gesagt, er ist gekommen um das Gesetz zu erfüllen! Du bist im übrigen wirklich der Meinung, weil Jesus sich mit seinen Jüngern auch am ersten Tag der Woche getroffen hat, bedeutet dies auch automatisch, der Sabbat ist verlegt worden??
Bitte lies die Bibel nur einmal durch, und wenn es auch nur das NT ist. Du kannst hier nämlich noch ganz viele Argumente bringen, aber du wirst Gottes Willen dadurch nicht ändern!
Du machst es für dich selbst!
Und ja, Jesus hat diese Rituale wie Beschneidung und diese ganzen Dinge aufgehoben, aber niemals die 10 Gebote Gottes!
Bevor du also hier wirklich über solche Sachen "diskutieren" willst, solltest du doch zumindest die Bibel etwas gelesen haben!
Tue es für dich und du wirst dann auch selbst für dich entscheiden können, was nun richtig ist!

Und nun lass uns bitte diese Runde auch wirklich beenden, denn wenn du immer wieder mit irgendwelchen Fragen kommst, dann wird diese Diskussion ins Unendliche gehen! So macht es nämlich keinen Sinn!

Ich wünsche dir einen schönen Tag und einen warmen Platz am Kamin

Lieber Gruß Uweles

Re: Ostern!

von marjo am 09.02.2015 11:44

Ich meinte Römer 14,5.

Das Entscheidene sind zwei Dinge. Zum Einen ist der Sabbat für den Menschen da, nicht umgekehrt (Mk. 2,27). Das war schon immer so, auch zu den Zeiten von 2Mose. Zum Anderen sagt Paulus, dass es egal ist welchen Tag man sich speziell für Gott nimmt. Es gibt keinen Tag der höher ist als ein anderer Tag (Römer 14,5). Er geht so gar soweit zu sagen, dass es jeder so machen soll, wie er selber meint (auch Römer 14,5). Wer also einen Tag ausgesucht hat, an dem er Gott besonders dienen will soll das so machen (Römer 14,6), ebenso die Nahrungsaufnahme.

Die Tage und die Nahrung nimmt Paulus sehr oft in einem Zusammenhang. Weshalb? Weil die Juden zu beiden Bereichen eine spezielle Beziehung aus dem Gesetz des AT haben / hatten.
 
Also, was schließen wr daraus? Egal welchen Tag man heiligt, man macht es richtig. Wer sich keinen speziellen Tag heiligt tut es auch richtig (Rö 14,5). Wer sich also auf den Sabbat konzentriert ist nicht frommer oder besser oder Gott in irgendeiner Form wohlgefälliger als jemand, der sich den Sonntag ausgesucht hat... und umgekehrt.

gruß, marjo 

 

Re: Wie geht ihr mit dem Hass um?

von Uweles am 09.02.2015 11:40

Hallo eternity,

Ich habe oftmals auch mit Emotionen zu kämpfen. Ich war früher auch sehr...sagen wir mal impulsiv!
Je mehr Platz Jesus in mir einnimmt, desto weniger Platz bleibt für schlechte Gedanken und Dinge übrig. Ich habe angefangen Jesus in meinen kompletten Alltag zu integrieren. Warum auch nicht, denn man kann doch immer zu ihm sprechen, nicht nur im Gebet an sich. Er ist da und er gibt auch Antworten. Manchmal muss man eben auch etwas hartnäckig bleiben.
Jesus hat oftmals stundenlang gebetet. Ich wollte vor ein paar Wochen auch gerne eine Antwort, und als ich die nicht bekam (oder ich hab sie vielleicht auch nicht mitbekommen) habe ich gefastet und auch längere Zeit gebetet und dann bekam ich tatsächlich eine Antwort.
Wenn ich es geschafft habe, dann wirst du es auch schaffen, denn Jesus liebt alle Menschen und er macht auch alles um uns zu retten!

Lieber Gruß Uweles

Re: Oase 14: "Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat." (Psalm 103,2 HfA)

von solana am 09.02.2015 11:38

Ja, das ist wieder eine schöne Andacht, liebe Cosima.
Und ich finde, das passt gut zu dem Buchcover mit den aufgeblühten Blumen und dabei muss ich auch an das Thema im Hauskreis gestern Abend zurückdenken.

Wenn wir mitten in Problemen stecken und unser Blick darauf gerichtet ist, dann führt uns das dazu, uns "einzuigeln" zur Abwehr und zum Schutz, uns "einrollen und unsere Stacheln aufstellen", gegen jeden zu "pieken", der uns zu nahe kommt.
Dadurch sind wir noch mehr eingeengt in unserer Bewegungsfreiheit und verletzen andere um uns herum.... die Probleme bleiben aber doch ungelöst, vergrössern sich eher.

Wenn wir uns stattdessen "öffnen" wie eine Blume ihre Knospe öffnet - nicht für die Probleme, sondern - auf Gottes Liebe hin, die der Seele einen geschützten Raum zur Entfaltung schenkt, dann bekommen wir Kraft, mit den Problemen umzugehen und offen zu bleiben für alles Schöne und für unsere Mitmenschen.

Das wünsche ich uns allen - dass wir in Gottes Liebe aufblühen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ostern!

von Wintergruen am 09.02.2015 11:30

Hallo Uweles,
das ich mit dir nicht diskutieren wollte, ist warscheinlich nur schlecht von mir wiedergegeben worden , Ich bezog das auf das was du zu Anfang schriebst:.

..und so dachte ich das du gar nicht über das Thema sprechen wolltest..Ich wollte dir nur sagen, das wir keine Endlosdiskussion entfachen müssten,weil das nicht in deinem Interesse lag, wegen einer Frage die ich dir gestellt hatte...

In der Bibel steht das wir den Sabbat heiligen sollen.. Es steht so viel anderes noch was dem mosaischem Gesetz entsprach... Aber mit dem Kommen Jesus Christus sind viele Dinge auch nicht mehr so maßgeblich.. wie zb. Die Beschneidung.. die war aus dem mosaischem Gesetz, oder das Auge um Auge , Zahn um Zahn.. oder die Opfergaben oder das verzehren von denen und jenen Speißen usw.... Die Juden die nicht an IHN glaubten,halten sich noch daran...aber wir halten uns an das was Jesus Christus mitgebracht hat.. Statt der Beschneidung die Taufe, statt der Opfergaben, das Abendmahl.. statt den Samstag den Sonntag... usw....

 

Aber wie ist es bei dir ? Wie ist das mit der Beschneidung,, ? nicht aus medizinischen Gründen, sondern weil die Bibel das sagt.

Als Jesus sich mit seinen Jüngern versammelte, war es sehr oft der ´´erste´´ Tag ..Und das ist der Sonntag.. der Tag des Herrn eben.. Aber jeder andere Tag ist auch ebenso wichtig...Und um noch genauer zu werden,,, Der Samstag ist eher ein Ruhetag vor der Wochen -Arbeit und der erste Tag ,ist der Tag des Herrn, der ganz IHM  gewidmet sein müsste,

Re: Ostern!

von Uweles am 09.02.2015 11:28

Hallo Greg,

Am siebten Tage sollst du ruhen. Da steht nicht, dass man gar nichts machen soll oder nur Gottesdienst halten soll!
Ich glaube nicht, dass Gott den Sabbat so gewollt hat, wie ihn ganz strenge Juden halten, mit Fahrstühlen die extra eine Sabbatschaltung haben, so dass sie auf jeder Etage anhalten, damit niemand einen Knopf drücken muss!
Vielmehr hat Gott diesen Tag für uns Menschen gemacht, damit wir ausruhen können. Ich persönlich versuche den Tag so zu nutzen, dass ich mir mehr Zeit nehme um in der Bibel zu lesen oder etwas geistliches zu tun. Wenn ich also an einem Samstag hier im Forum auf christliche Dinge reagiere, dann ist dies wohl nicht so ganz verkehrt!
Da wäre dann noch die Frage, was ist dir lieber, eine menschliche Tradition oder Gottes Wille! Ich persönlich richte mich nach keiner einzigen Religion mehr, denn sie haben alle Dinge verändert, die so nicht mehr richtig sein können. Die Antwort steht in der Bibel.

Lieber Marjo,
Heilsentscheidend ist es sicher nicht, aber dennoch bleibt die Tatsache, dass es eines der 10 Gebote ist, und diese sind nicht ausser Kraft gesetzt worden, auch wenn sehr viele Leute meinen dies wäre so!
Zu deinen Bibelstellen. Römer 14,15 hat mit Essen und Trinken zu tun, aber mit dem Sabbat gibt es da keinerlei Zusammenhang!
Kol 2,16 Wo liest du dort, dass der Sabbat keine Gültigkeit mehr hat oder dass der Tag verschoben wurde? Es geht lediglich darum, dass man sich kein schlechtes Gewissen einreden lassen sollte, nur weil man etwas bestimmtes isst, trinkt oder z.B. den Sabbat hält!
Es wird sicherlich niemand in der Hölle enden, nur weil er den Sabbat nicht hält, aber es geht hier ja auch nicht um das einhalten, sondern darum, dass eine Kirche (eine menschliche Einrichtung) sich selbst ermächtigt hat, Gottes Gebote zu ändern. Dies nur um ihre Macht zu demonstrieren!
Wer diesem menschlichem Trend folgen will, den kann auch niemand davon abhalten. Ich persönlich werde mich aber nicht freiwillig gegen Gottes Gebote stellen!
Nur zum Anreiz sich weiter kundig zu machen:   https://www.youtube.com/watch?v=g29ozAKCyIw
Es gibt noch sehr viel mehr über den Sabbat zu lesen und zu sehen!
Ich kann und will hier aber niemandem etwas vorschreiben. Im Gegenteil, ich wollte den Thread schon längst beendet haben. Es sind aber offensichtlich einige hier, die ein sehr großes Interesse daran haben, diese Diskusion weiter zu führen! Sicherlich aus Interesse und aus Wissenshunger!

Lieber Gruß Uweles

Re: Ostern!

von solana am 09.02.2015 11:13

Hallo Greg
Ich finde, du hast gute Fragen gestellt.
Sie gehen sehr tief und ich denke, darüber könnten wir in einem neuen Thread vielleicht noch ausführlicher sprechen, das wäre sicher interessant - über die Gebote an sich, inwiefern sie den Menschen zum Segen gegeben sind und was die richtige und falsche Einhaltung der Gebote ist - ich denke hier bspw an die an anderer Stelle geforderte richtige "innere Haltung", nicht nur "formale Einhaltung von Vorschriften".
Und was genau den "mündigen" Umgang damit ausmacht (Gal 4, darüber hatten wir schon mal ein Thema). im Gegensatz zum "unmündigen Kind" oder Knecht.

Was den Sabbat betrifft, hat Jesus ja klar gesagt:

Mk 2,27 Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht und nicht der Mensch um des Sabbats willen.

Der Ruhetag ist ein Geschenk an den Menschen.
An dem er sich ausruhen darf und sich daran freuen.
Mit dem Blick auf seinen Schöpfer gerichtet, der ihn damit beschenkt hat und der ihn dadurch segnen will, dass er ihm sagt, "wo es lang geht", wie er sein Leben in Übereinstimmung mit dem Willen seines Schöpfers führt und so die damit verbundene Verheissung erfüllt wird.

Und er ehrt Gott damit, indem er ihm glaubt, dass er es gut mit ihm meint und ihm aus Liebe diese Regelungen gibt, um ihn dadurch zu segnen und zu beschenken.
Und sich vertrauensvoll von ihm leiten lässt.
Nicht "angstlich darauf schielend, auch ja nichts falsch zu machen" - und vor lauter "Sorge" die ganze Freude dadurch zu "verpassen" und anderen ihre Freude "miesmachen", so wie es Jesus den Pharisäern vorwirft:

Mt 23,13 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließt vor den Menschen! Ihr geht nicht hinein und die hineinwollen, lasst ihr nicht hineingehen.

Lieber Uweles, das ist kein Vorwurf an dich.
Es soll nur ein Gedankenanstoss an uns alle sein, dass wir unsere Motivation hinterfragen, warum wir etwas einhalten (bzw warum nicht) und wie wir Gott dadurch ehren, wodurch genau.
Aber, wie gesagt, wenn Interesse an einer ausführlicheren Diskussion dieses Themas (Gesetz) besteht, sollten wir dies lieber in einem gesonderten Thread betrachten.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver