Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von Wintergruen am 19.02.2015 01:34

Lieber Stefan

es hat nichts damit zu tun das ich nicht daran glaube.. Natürlich glaube ich an Gottes Gerechtigkeit ..ich bete nur nicht dafür... weil sein Reich sowohl im Himmel als auch auf Erden Gerechtigkeit ist . 
Gott handelt immer gerecht.. Deshalb sehe ich es nicht als meine Aufgabe Ihn darum zu bitten  ..zumal ich im inneren dann eher die Strafe vordergründig sehen würde,,sonst hätte ich keinen Grund dafür zu bitten ..
Wenn ich für  Opfer  um Gerechtigkeit bitten würde.. dann widerspricht sich das mit dem was denen  widerfahren ist.. Denn  Gott ist schon gerecht gewesen... demzufolge ist ihnen das widerfahren ,was geschehen ist..Das ist glaub sehr schwer zu verstehen .vorallem wenn es um das Eigene Wohl geht oder um das des liebsten Angehörigen.. Wer würde  zu seinem Kind sagen: Hey das geschieht  dir aber recht,, oder , du hast es nicht anders verdient ..jeder bekommt das was er verdient..?? Sehr schwer oder ??

Bete ich für die Täter um Gerechtigkeit ,dann erwarte ich Strafe , Leiden usw.. also auch widersprüchig zu dem. : Liebe deinen Nächsten usw.. 
Denn wenn  der Täter mein Sohn wäre, dann würde ich auch nicht um Gerechtigkeit bitten,sondern um Heilung und um Gottes Gnade, trotz des  schweren Ereignisses..

Das gleiche natürlich auch für sich selbst.. Wir fragen doch eher immer..Wieso, weshalb, warum ,hätte der liebe Gott nicht was anderes tun können, warum ausgerechnet mir? Ich habe doch nichts getan  ..usw..?
(Der Mensch, wenn er für sich selbst nicht um die Erkenntnis von   Gerechtigkeit bittet, wird sehr schwer verstehen wann etwas aufgrund von Gottes Gerechtigkeit passiert...und wann aus Gnade )

Ich kann aber um seine Gnade und Barmherzigkeit für die Opfer und für mich beten um Stärke und Kraft  , Geduld,, alles durchzustehen und keine Rachegelüste zu  bekommen ... und um Heilung.. Denn ER weiß was uns fehlt...und SEIN Wille geschehe wie im Himmel als auch auf Erden... 

Wenn ich um Gerechtigkeit bitte und Dinge anders verlaufen als ICH mir Gerechtigkeit vorstelle, dann empfindet man automatisch das Gott ungerecht gehandelt hat bzw. Ist... Und weil ich das eben nicht glaube ,,vertaue ich und weiß zu 100% das ALLES was passiert gerecht ist,...oder eben aufgrund von  Gerechtigkeit noch passieren wird . Jedes Unrecht gleicht Gott aus ..JEDES ..

 um seine Barmherzigkeit bitten oder seine Liebe zu uns..um seine Gnade usw..  ist etwas anderes als um SEINE  Gerechtigkeit, auf die Menschen in Folge von einem von uns  nicht verstandenen Unrecht ...

Anders ist es allerdings wenn wir um Gerechtigkeit bitten  das WIR alle gerecht denken und  handeln können ..Das wir die Gerechtigkeit erkennen .. Wenn z.b ich von einem Mann zum nächsten rennen  würde ,obwohl ich weiß es ist Unzucht und der liebe Gott mir Aids gibt  ( nur als Beispiel ) das mir diese Krankheit ZU RECHT geschieht.. Das als Gerechtigkeit ansehen ... darum kann man bitten ..sonst würden wir Gott zum Schuldigen machen ..nach dem Motto..ich habe es doch nicht verdient,.. warum nur ..usw...Gemachte Fehler und ihre Folgen in Form der Gerechtigkeit erkennen .. das ist gesund..

So !!jetzt habe ich Aids .. und nu bete ich um Gerechtigkeit ....mmmmh.. etwas komisch der Gedanke..denn Aids hat er mir aus Gerechtigkeit geschickt als Folge der  Ungehorsamkeit ..Immer wenn man denkt es ist etwas Unrechtes passiert, bittet man ja  um Gerechtigkeit.. Dann wäre Aids an mir,etwas Ungerechtes... ich hätte es ja nicht verdient.. 
Ein dritter nun ,, der meinen Lebenslauf nicht kennt.. erfährt ich habe Aids.. Ui denkt er sich , jetzt bitte ich für Wintergrün um Gerechtigkeit .. Denn ihr ist schlimmes Leid widerfahren ...Meinst du Gott wird dieses Gebet erhören und mir Aids wieder wegnehmen? (ich weiß,,alles ist bei IHM möglich,, will aber nicht auf jede Einzelheit eingehen ) 

eben.. ER macht es ja schon ... Das ist SEINS..sowie , Mein ist die Rache   ....usw...

aber sehe meinen Beitrag nicht so an, als hätte ich ein Problem damit das DU darum bittest oder andere...Denn: jedem das Seine ..ich habe nur meine Gedanken wiedergegeben zum Thema ..hoffe es war nicht zu off topic

LG

mir fällt noch ein : Als Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben wurden..war das gerecht ?? Ich denke ja.. Es war die Folge von Ungehorsam.. Eine gerechte Handlung die er im Voraus ihnen gesagt,  prophezeit hatte ... Wenn,,dann... usw..

Um welche Gerechtigkeit sollte man dann bitten wenn wir als dritte Zuschauer dabei gewesen wären ?? Hätten wir nicht eher um Barmherzigkeit und um Gnade gebetet ??
Es sind nur Denkanstösse  weil ich ((mal noch )) überzeugt von bin , das um Gerechtigkeit in der Form zu bitten nicht so ganz gesund ist... aber möglich das ich mich auch täusche..

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von StefanS am 18.02.2015 22:58

Hallo wintergrün,

für meine Begriffe ist es vollkommen normal, Gerechtigkeit zu erbitten für die, die Unrecht erleiden. 
Ps.103,6 "Der Herr schafft Gerechtigkeit und Recht allen, die Unrecht erleiden."

Das ist eine Zusage, an die wir glauben dürfen und die Grundlage unserer Gebete sein sollte. 

Warum kannst du nicht daran glauben?

Gruß StefanS  

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von Wintergruen am 18.02.2015 11:05

ich sage oft,auch zu meinen Kindern: Wir jammern auf hohem Niveau...muss das sein ?? 

Wenn wir Christus im Fokus haben, dann bleibt kein Raum des Jammerns...(ich meine natürlich  nicht wenn jemand krank ist und schmerzen hat .....) Der hat natürlich allen  Grund zum Jammern.....und Bitten die den Schmerz nehmen sollen, werden vom lieben Gott auch gehört...

aber wenn Opfer nicht mehr da ist.. für WEN gilt dann die Gerechtigkeit und wie sieht sie aus ?? worum ich bitte ..

LG

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von Wintergruen am 18.02.2015 11:01

liebe Solana
 
 Röm 8,28 Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.


das glaube ich natürlich auch ...

nur jetzt wo ich hier im Trockenen sitze mir an nichts mangelt und ein warmes Bettchen habe.. glaube ich das zu 100% .. Aber werde ich das auch glauben wenn mir was widerfahren wird,womit ich wirklich zu kämpfen hätte? 

Nehmen wir nun das Beispiel was die Terroristen mit den Christen gemacht haben,( mal eben so den Kopf abgetrennt) ,dann wird es schon schwieriger..Und das ist mir sogar noch fremd.. aber wenn eines der Geiseln mein Sohn wäre....


Und wenn ich nun um Gerechtigkeit bitte,... was bleibt dann  noch übrig  und für wen?... Die Geschädigten  sind nicht mehr da...Da geht nur  Gerechtigkeit  als Strafe für die Täter hervor, wenn ich darum bitte ,, ..oder meinst du nicht ??

aber im Großen und Ganzen,verstehe ich was Du meinst und ich sehe es auch so ...Deshalb stehe ich zu  vielen Dingen  entweder zwiespältig gegenüber oder  denke eher.. wenn Gott das zugelassen hat ,, dann hatte es auch seinen Sinn,, den ich zwar jetzt und hier nicht verstehen kann..aber genau deshalb muss ich alle Gedanken diesbezüglich von mir weisen,sonst würde ich mich eher versündigen  statt den Frieden im Herzen zu bewahren..mitunter Gott angreifen ..nach dem Motto:: Warum hast du das getan ..
Und so bleibt mir eher um Geduld für die Angehörigen und Trost  zu erbitten und der Dank das es mir viel zu gut geht..... Mir wird bei Katastrophen jeglicher Art immer bewusster, wie gut es mir eigentlich geht.. Und so denke ich oft sobald mir der Gedanke eines Jammerns meinerseits hochkommt..Dann bitte ich um Verzeihung,des sündhaften Gedankens und meine Seele wird von der göttlichen Freude wieder heimgesucht ..
ich denke du verstehst was ich meine ...

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von solana am 18.02.2015 10:45

Hallo Wintergruen
Ja, es kommt sicher darauf an, was man unter "Gerechtigkeit" versteht. 
Wenn man da an die irdische Justiz denkt, steht schon der Strafaspekt im Vordergrund.

Wenn man aber an die göttliche Verheissung denkt, bzw die daraus kommende Gewissheit:

Röm 8,28 Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.

Ich sehe das daher so, dass nicht der Täter dem Opfer "Genugtuung und Ausgleich" gibt, sondern Gott dafür einsteht, dass dem Geschädigten kein Schaden aus der bösen Tat entsteht, sondern ihm das Angetane zum Besten dienen muss.
Selbst dann, wenn der Täter ungeschoren davon kommt und der angerichtete Schaden "irdisch" nicht ausgeglichen wird.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von Wintergruen am 18.02.2015 10:16

Lieber Stefan
Danke für deine Antwort und ich verstehe dich auch , kann deine Ansicht auch so stehen lassen ...

Ich für meinen Teil..denke dass das Reich Gottes sowohl im Himmel als auch auf Erden Gerechtigkeit ist ..

Und bei allem was ich erbitte, steht die Heilung in den Vordergrund für mich und meinen Nächsten..

um Gerechtigkeit bitten,,das kann oder hat viel mehr  meiner Meinung nach einen sehr negativen Beigeschmack und traue mich nicht darum zu bitten ,und  ich  glaube dann  das diese Gebete eh  nicht erhört werden .





und Cleo ,ja sorry...

LG

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von Cleopatra am 17.02.2015 17:53

Danke Stefan für dein Verständnis und die Arbeit die du dir durchs Kopieren gemacht hast.
Ich habe die Beiträge dort hierher verlinkt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von StefanS am 17.02.2015 11:28

Hallo Wintergrün,

es gibt Gebete, in denen ich klare Bitten formuliere und daran festhalte.
Solche Bitten stehen auf meiner Gebetsliste.

Es kann auch Menschen betreffen, denen Ungerechtigkeit widerfahren ist und für die ich Gottes Gerechtigkeit erbitte.

Mein persönliches Verhältnis zu nicht erhörten Gebeten im Allgemeine hat sich im Laufe der Jahre sehr geändert!

• Anfangs habe ich feurig um Erhörung gebetet und war tief enttäuscht, wenn ich kein oder ein vollkommen anderes Ergebnis bekam.

• Später war ich desillusioniert und hab Gott eigentlich nichts mehr gebeten, weil ich an eine Erhörung sowieso nicht glaubte.

• Heute verlagere ich mit Fürbitte mein Problem auf Gott.

Ich will die Lasten nicht mehr tragen, die Not, Leid, Elend, Schmerz, Krankheit, Ungerechtigkeit etc bei mir ausgelöst haben.
Damit will ich nicht sagen, dass mich das alles kalt lässt - ganz und garnicht!
Ich sehe die himmelschreienden Ungerechtigkeiten in dieser Welt.
Ich lasse nicht los in meiner Bitte um Gottes Gerechtigkeit.
Genauso wie ich um Gesundheit für Kranke und Glauben für Ungläubige bitte.
Das ist aber eher zu einer "Wurfveranstaltung" geworden. Ich werfe alle Sorgen auf Jesus!

Und dann danke ich und danke ich und danke ich, denn nur mein Danken verändert meinen Sinn!

Gruß StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von StefanS am 17.02.2015 10:58

Darauf fragte Wintergrün:

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Wenn mein Gebet um Gerechtigkeit nicht erhört wird ...

von StefanS am 17.02.2015 10:56

Darauf schrieb ich:

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.