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Re: Warum ausgerechnet wir?
von Pal am 04.05.2015 07:28Wenn laut Bibel alle Menschen gleich sind ... Darum sind alle, darum ist jeder auserwählt. Aber nicht jeder wird die Antwort geben, die ihn retten kann. Ob jemand gerettet wird, hängt davon ab, ob er glauben will oder ob er nicht glauben will.
Sicher würde es uns immens schmeicheln, wenn wir sagen könnten, dass wir auserwählt wurden. Aber jeder von uns ist nur einer von Milliarden, die auserwählt worden sind, aber leider nur einer von vielleicht wenigen, die glauben wollen und darum wirklich gerettet sind.
Hallo emi, du meinst also das Heil/Unheil hängt vom menschlichem Willen ab.
Diese Ansicht wird von allerhand Bibelstellen gekontert.
Wie zB:
Phi 2:13 denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirkt, nach Seinem Wohlgefallen.
(auch an @Christ90)
Wie gefällt dir eigentlich der Gedankengang von der Demut, die dann alles weitere (Glauben etc) in Gang setzt?
Re: Warum ausgerechnet wir?
von christ90 am 04.05.2015 03:09@ Pal,
Das „ausgerechnet" kann man an dieser Stelle denke ich weglassen, zumal sich Gottes Liebe ja auf alle Menschen gleichermaßen bezieht; „...welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen." 1 Tim 2,4.
# Habe ich einen Vorzug? - Ich erkenne keinen!
# War es mein Verdienst? - Die Bibel sagt, Gnade ist unverdient!
Völlig korrekt.
Der Grund, wie gesagt, liegt in Gott, ja ist Gott selbst.
Gott liebt alle Menschen gleichermaßen dadurch, dass er ihren Willen akzeptiert. D. h. die einen liebt er dadurch, dass er ihnen den Himmel-, die anderen dadurch, dass er ihnen die Gottesferne („Hölle") gewährt.
Ich hoffe, ich konnte hiermit etwas Klarheit in dein denken bringen, das vermeintliche Dilemma ein Stück weit auflösen.
Falls noch Fragen offen sind kannst du sie gerne an mich richten.
Re: Warum ausgerechnet wir?
von alles.durch.ihn am 03.05.2015 23:38Danke für deine bedenkenswerten Antworten, emil!
Entschuldige, wenn ich mich "vergaloppoiert" habe. Ich bezog mich auf die von dir
zitierten Bibelstellen, die mich haben den Faden etwas weiterspinnen lassen.
Es gibt eben immer unterschiedliche Perspektiven, bzw. kommt es darauf an,
worauf man den Fokus richtet.
Ich verstehe aber, wie du es meinst und hab kein Problem dazuzulernen.. :- )
Bis die Tage herzliche Grüße
alles.durch.ihn
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
emil
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ausgerechnet wir?
von emil am 03.05.2015 23:12Wer seinen eigenen Willen einer anderen Macht untergeordnet hat, dem wird es vielleicht schwerer sein, an seine Errettung zu glauben.
Kennst Du einen Raucher? Die meisten von ihnen sind sich sicher, dass sie mit dem Rauchen aufhören könnten, wenn sie es sich ernsthaft vornehmen würden, aber zur Zeit sind sie so im Stress, dass es Wichtigeres gibt, zum Beispiel. Wer es dann wirklich ernshaft in Angrff nimmt wird häufig feststellen, dass die Zigaretten seinen Willen weit mehr mit Beschlag belegt haben, als er selbst sich das vorstellen könnte. Manche schaffen den Schritt und fassen nie mehr eine Zigarette an. Sie haben begriffen und halten sich fern. Andere "probieren" zwischendurch mal "ein Zigarettchen", und geraten wieder an die Sucht. Der wirklich ernste Wille fehlte. Ich weiß das, weil ich lange und viel geraucht habe und den Kampf kenne. Da helfen auch keine Nikotinpflaster und Kaugummis und dergleichen. Erst, wer wirklich den Willen aufbringt, sich endgültig von der Droge zu lösen, kann es schaffen.
So ähnlich ist das mit dem Glauben, denke ich. Der Heilige Geist ist noch auf der Erde und schenkt Erkenntnis dem, der sie wirklich und ernsthaft sucht. Doch gerade in unserer Zeit wird überall Wert auf Gefühle gelegt. Werbung, TV, Filme, Shows - überall müssen Gefühle zu erkennen sein, Tränen fließen, vor Freude oder vor Trauer, das ist egal. Aber der Glaube hat mit Gefühlen nur bedingt etwas zu tun und längst nicht jeder, der das "Ja" zum Angebot Jesu sagt, erlebt dabei "große Gefühle". Glaube ist wie die Liebe in der Ehe eine Entscheidung. Die will klaren Verstandes und überlegt getroffen sein.
So und auf mancherlei andere Weise sorgt der "Zeitgeist" namens Satan dafür, dass Menschen immer wirrer werden und in Hast und Eile und der Jagd nach dem Diesseitigen bleiben, anstatt einmal stille zu werden und zu horchen, was da zu ihnen gesprochen wird. Manchmal wird einer in die Stille gezwungen und kann ihr nicht mehr entkommen. Dann kommt es vor, dass er den Ruf hört, der an ihn ergeht.
Doch jeder hat heute noch die Möglichkeit, seiner Erwählung zu folgen und seiner Errettung "zuzustimmen". Und das war ja, soweit ich mich erinnere, die Frage des Fadens: Ob (und warum) bestimmte Menschen von Gott zur Errettung ausgewählt worden. Und nicht, warum der eine oder andere diese rettende Hand nicht annimmt.
Re: Warum ausgerechnet wir?
von alles.durch.ihn am 03.05.2015 22:40Hallo emil, herzlich willkommen bei uns! 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
emil
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ausgerechnet wir?
von emil am 03.05.2015 21:43Vielleicht ist die Frage nicht so kompliziert, wie sie scheint?
Apggesch. 10,43: Von diesem legen alle Propheten Zeugnis ab, dass jeder, der an ihn glaubt, durch seinen Namen Vergebung der Sünden empfängt.
Röm 9,33: wie geschrieben steht: »Siehe, ich lege in Zion einen Stein des Anstoßes und einen Fels des Ärgernisses; und jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden!«
Röm 10, 11 denn die Schrift spricht: »Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden!«
1. Joh. 5, 1 Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, der ist aus Gott geboren;
Joh. 11,26 und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das?
Joh. 3,16 Denn so [sehr]so, auf diese Weise.> hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
Joh. 12, 46 Ich bin als ein Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibt. 47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. 48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag.
Da ist zu lesen, wer auserwählt ist: Jeder! Niemand ist als etwas besonderes auserwählt worden. Gott hat jeden erwählt. Wenn laut Bibel alle Menschen gleich sind - Röm 2,11 Denn bei Gott gibt es kein Ansehen der Person; Apgesch. 10,34 Da tat Petrus den Mund auf und sprach: Nun erfahre ich in Wahrheit, dass Gott die Person nicht ansieht, 35 sondern dass in jedem Volk derjenige ihm angenehm ist, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit übt! bevorzugt Gott auch niemanden. Darum sind alle, darum ist jeder auserwählt. Aber nicht jeder wird die Antwort geben, die ihn retten kann. Ob jemand gerettet wird, hängt davon ab, ob er glauben will oder ob er nicht glauben will.
Sicher würde es uns immens schmeicheln, wenn wir sagen könnten, dass wir auserwählt wurden. Aber jeder von uns ist nur einer von Milliarden, die auserwählt worden sind, aber leider nur einer von vielleicht wenigen, die glauben wollen und darum wirklich gerettet sind.
Re: Warum ausgerechnet wir?
von Pal am 03.05.2015 18:16Motivation: Gott mehr verstehen/erkennen!
Wenn ich es wüßte, könne ich anderen damit helfen! 
Re: Warum ausgerechnet wir?
von solana am 03.05.2015 17:44Und was genau ist dann deine Motivation?
Oder was wäre dann besser, wenn du das wüsstest?
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Praktische Konsequenzen der "Auserwählungsfrage"
von solana am 03.05.2015 17:42Warum sind Frauen alle so ähnlich? Die ticken einfach nicht, wie ein Mann! Wenn sie vor einem Problem stehen, dann Vogelstraußpolitik oder die Lösung für unnütz achten. Ich halte das nicht aus! Ich ticke da ganz anders!
Ähem .... mein Beispiel ging aber doch um Abraham und seinen Glauben .... und das war doch ein Mann
- weder eine Fau, noch ein Vogel Strauss
.Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Praktische Konsequenzen der "Auserwählungsfrage"
von alles.durch.ihn am 03.05.2015 17:19*lach*..., nee, ich denke eher, wozu haben wir Frauen (unsere) Männer??!! ;-P
Wozu sollen wir "die Muckis spielen lassen", euch den Rang ablaufen (wollen)...
Jede/r hat halt seine Aufgabe und der Herr teilt das schon vernünftig ein.
Stell dir mal vor, wenn wir nun alle wie verrückt an der Lampe drehen wollten...^^
Aber mal im Ernst, ich finde nicht, dass dies Vogel-Strauß-Politik ist - im Gegenteil.
Ich sehe auch darin eine große Aufgabe und Herausforderung, ja eine Verantwortung,
die Gott uns anvertraut hat. Aber da haben wir zwei sicher unterschiedliche Brillen
auf der Nase..
Auf alle Fälle viel Segen dir, lieber Pal..
*rüberwink und erstmal wech muss*
lg, adi
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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