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Re: Probleme mit einer Bibelstelle

von marjo am 30.11.2015 06:32

Hallo Willy,

ja, auch in meiner Bibel haben sich bislang alle Fehler auch als solche erwiesen... als Fehler der Menschen, nicht der Bibel. Diese Ansicht, dass man der Bibel nur den Wahrheitsgehalt zugesteht, den man als Mensch selber verifizieren kann, ist eine typische Folge von "Ihr werdet sein wie Gott.". Man kann eben nicht überprüfen, ob die Bibel tatsächlich Gottes Wort ist, welches er hat Menschen aufschreiben lassen. Das glaubt man, oder man glaubt es nicht.

Ob solche Leute dann auch nur in soweit Christen sind? Also soweit, wie sie selber es für wahr halten können, dass der Heilige Geist in ihnen wohnt? Schließlich bezeugt dieser Teil Gottes seine Anwesenheit nur dem Geist des jeweiligen Trägers. Mit Experimenten kann man da nichts beweisen. Christsein nach eigenem Kenntnisstand bzw. dem Stand der tollen modernen Wissenschaft sozusagen.

Lustig sind immer diese riesgen Schlagzeilen in den Medien, in denen Fehler der Bibel herausgeschrien werden. Die stets im Nachgang erforderlichen Gegendarstellungen, liest man die entweder gar nicht oder irgendwo auf Seite 12 in kleiner Schrift.

gruß, marjo

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Wintergruen am 30.11.2015 03:08

Liebe Sonnenkind,, 

dann bin ich mal auf dein erstes Thema gespannt  welches Du mit uns besprechen möchtest.. Jedenfalls kann ich dir schon mal vorab sagen, das Astrologie, ob es die esoterische, die psychologische oder empirische  ist, für uns nicht relevant in Verbindung mit unserem Glauben an Gott ist .. Natürlich gilt jedem das Seine und du darfst und kannst gerne das glauben was dir beliebt... wir jedoch glauben an den einzig wahren Gott, (keine Vielgötterei) an seiner Macht und seinem Wort. Das genügt uns vollkommen. Die Gratwanderung zwischen Religion und wissenschaftlicher Astronomie, möchten wir alle (das behaupte ich einfach mal in einem christlichen Forum) uns nicht antun, zumal die Astrologie sich von  jenseitigen Mächten und Kräften durchwaltet und gelenkt sieht..Diese ist mit den sog. Naturreligionen verwandt und sieht die  Natur von magischen Kräften, Dämonen und Göttern bewohnt und verwaltet .. Ebenso haben die Gestirne in  unserem Lebenslauf unseren Begabungen und Schwächen nichts zu tun ... 

das ist deine  Behauptung. Möglicherweise ist das dein eigener Charakterzug und du solltest den nicht auf die Allgemeinheit beziehen. Denn viele Menschern haben verstanden , was der Vers in Matthäus aussagt und wie dieser wunderschöne Vers  zu verstehen zu praktizieren  ist und leben und trachten danach.. Das macht der Glaube mit der Hilfe des Herrn.
Würde man sich an heidnische Kulten  halten oder an die Astrologie, vielleicht auch an Shaolinkakerlaken, so ist es unmöglich diesen Vers zu praktizieren ...Diese  magischen Kräfte und Dämonen verhindern es dann... Vielleicht bist du näher  diesem Okkultismus, als du momentan (evtl) zu glauben magst...Namenschristen gibt es bekanntlich viele..

Unser Herr Jesus Christus sagt unmissverständlich: --Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben-- Joh. 14,6
da bleibt kein Platz für das Heidentum und der Astrologie frei .....


LG

Re: Herzlich Grüß Gott - und wie ich IHN sehe

von kahate am 30.11.2015 02:04

Hallo christ90,

meine von Dir zitierten Aussagen klingen nach Pantheismus? Nun, wenn man die Definition des Begriffes z.B. im Duden „Allgottlehre; Lehre, in der Gott und Welt identisch sind bzw. Anschauung, nach der Gott das Leben des Weltalls selbst ist" als zutreffend sieht, dann habe ich meine eigene Religion halt offensichtlich als Pantheismus verstanden.
Ich selbst bin römisch katholisch getauft, aufgewachsen, erzogen und verheiratet und ich bekenne mich zur Gemeinschaft der Christen.
Was ich nicht leiden kann, das sind Wortklauberei aus der Bibel heraus und Bigotterie. Und so wird es wohl niemanden verwundern, dass ich mir Gedanken darüber gemacht habe, wer, wie und was Gott wohl sei.

Gott schwebt nicht als „Geist über den Wassern" oder als große Wolke über unserem Planeten oder über unserem Sonnensystem. Gott selbst ist vor allem auch keine Person nach unserem menschlichen Verständnis und er spielt auch nicht wie ein Puppenspieler mit der Materie und mit den verschiedensten Individuen in unserem Universum. Wer, wie, was also ist Gott in Wirklichkeit?

Die Wissenschaft geht davon aus, dass unser Universum vor 13,7 Milliarden Jahren aus/mit dem Urknall entstanden ist. Flog da nur „Materie" in alle Richtungen auseinander oder entstand das All auch „damals" schon nach einem bestimmten Plan, nicht ohne sondern mit Sinn und Geist? Bildete sich nur Materie und nur per Zufall aus dem Nichts oder existiert in/mit der materiellen Welt auch gleichzeitig Sinn und Geist, also eine „spirituelle Welt"?

Für weitere Überlegungen empfehle ich zwei Bücher:
1.) Hans Küng – Der Anfang aller Dinge – Naturwissenschaft und Religion und
2.) Dr. med. Eben Alexander – Blick in die Ewigkeit – Nahtoderfahrung eines Neurochirurgen

Bei allen Überlegungen, wer, wie, was eigentlich Gott ist, kann man lediglich zu theoretischen Erkenntnissen kommen. Gäbe es wissenschaftliche Beweise, dann bräuchte es keinen Glauben.

Mir wurden die oben von christ90 zitierten Erkenntnisse ganz schlagartig klar, gleich einer „Eingebung von oben" und ich kann nur auf dieser Basis weiter diskutieren.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich meine Erkenntnisse niemandem aufdrängen möchte. Aber ich würde mich schon sehr freuen, wenn ich irgendwo, irgendwie, irgendwann jemandem helfen könnte, nicht mit Gott zu hadern sondern IHN zu verstehen, wenn einmal etwas nicht ganz so läuft, wie man sich das als unvollendetes Lebewesen zunächst halt so vorgestellt hatte.

In diesem Sinne LG von kahate

Re: Wortkette(1)..Winter..und alles was zu dieser zeit dazugehört, und nur dazu!

von Wintergruen am 30.11.2015 00:16

Nektarine

Re: Probleme mit einer Bibelstelle

von Rapp am 29.11.2015 22:56

das verkneife ich mir nicht: meine nicht!

Marjo, wir sind wohl fast allein, aber bisher ist auf meine Bibel Verlass, auch wenn immer wieder Leute finden, sie müssten aus der Bibel Wahres heraussuchen. Ne, da bin ich auch nicht dabei.

Es gibt auch nach über 60 Jahren immer noch Passagen, die ich eben einfach so stehen lasse: Gott zeigt mir bestimmt wie's gemeint ist, wenn solche Bibelstellen für mein Leben wichtig sind. Für mich ist Vater die Autorität, die mir bisher immer rechtzeitig sagte, wo's langgehen sollte.

Willy, wohl für manchen etwas altmodisch...

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 29.11.2015 20:29

Mein Kater scheint spurlos verschwunden zu sein.

Niemand hat ihn gesehen.

Alle Bemühungen, ihn zu finden, sind fehlgeschlagen.

Es ist sehr traurig.

Ich bin der Mann, der Leid erlebt hat durch die Rute seines Grimms.

Er hat mich ummauert, ich kann nicht entrinnen. Er hat mich in schwere Fesseln gelegt.

(Klagelieder Jeremias 3, 1+7; Einheitsübersetzung)

Merciful

Re: Probleme mit einer Bibelstelle

von marjo am 29.11.2015 20:11

Na, wenn Du meinst.

Gruß, marjo 

Re: Probleme mit einer Bibelstelle

von Sonnenkind am 29.11.2015 20:00

Hallo Marjo,

Erscheinen ist der richtige Ausdruck. Die Bibel ist ein Glaubensbuch, kein Geschichtsbuch. Wobei es bei Aufzeichnungen aus dieser Zeit normal ist, dass die Angaben nur mehr oder weniger genau sind. Das gilt für ägyptische Papyri, Sumerische und babylonische Keilschriftbücher, griechische und römische Klassiker. Wenn du die nebeneinander legst, bekommst du für viele Ereignisse ganz unterschiedliche Daten. Die Menschen haben das früher einfach anders gesehen: Wichtig war das Ereignis, nicht irgendeine Jahreszahl - zumal es eine durchgängige Zählung gar nicht gab.
hier findest du das für die Lebensdaten von Jesus aufgedröselt.
Eine Geschichtsschreibung, die Wert darauf legt, dass die Jahreszählung exakt stimmt, gibt es erst seit höchstens 500 Jahren.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Probleme mit einer Bibelstelle

von Jesfreric am 29.11.2015 19:51

@ Solana

Ich habe den Link gefunden und die Antwort von Roger Liebi ist mir durchaus plausibel. Dass die Jahresangaben in Chroniken nicht von Beginn des neuen Königs, sondern von Beginn Rehabeams gezählt werden. Dass 36.Jahr des Konigreichs Asa's bezieht sich demnach nicht auf das Regentenjahr Asas, sondern auf das Alter des Königreichs, über das Asa herrscht, was zurückgerechnet das 16.Jahr der Regentschaft Asas wäre. Und das wiederum würde in die Lebzeit Baschas hineinfallen. Einen Beleg dieser Ansicht gibt die Bibelstelle 2.Chron. 15,9-10, in der steht, dass im 15. Jahr Asas (+das Thronbesteigungsjahr) ein Kampf zwischen Asa und Bascha gewesen ist.

Vielen Dank für die Stelle....das hat mir wirklich sehr geholfen.

Grüße
Jesfreric

Re: Probleme mit einer Bibelstelle

von marjo am 29.11.2015 19:25

Hm, und die historischen Beschreibungen? Was ist damit? Die Bibel ist voller Beschreibungen die sehr geschichtlich erscheinen. Die Chroniken, die Bücher der Könige usw. Fast jedes Buch der Bibel enthält Angaben zu Personen oder Situationen, die sehr geschichtlich wirken. Kaiser Augustus, König Xerxes, Stadthalter Pilatus... usw.

Gruß, marjo