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Gesetz versu Gnade
von Pal am 26.09.2016 05:27Liebe Burgen, erlaube mir einen neuen Thread zu öffnen, damit wir im anderen nicht zu weit vom Thema abkommen.
Du schreibst da etwas, was für mich sehr wichtig ist.
Hallo ihr Lieben, gerade frage ich mich, inwieweit Fleisch einerseits Sünde ist? Wir sind ja aus Fleisch, Haut, Organe usw.
Manchmal denke ich, dass wir zu schnell darüber hinweggehen, weil wir wissen, dass wir in der Freiheit Christi frei sind.
Aber dabei kam mir gerade der Gedanke, ob die Freiheit, aus der wir leben, nicht eigentlich an die Gesetze Gottes und seine Gebote gekoppelt sind.
Das würde bedeuten, wir sind frei, ja. Aber die Freiheit ist die Rückseite der Münze, die Gesetze, Gebote, Propheten usw.
Was ich meine, ist ein anderer Blick auf den Gehorsam, der ja, trotz Freiheit, geboten ist.
Versteht ihr?
Ja, Liebe, ich denke zu verstehen, was du meinst! 
Das Kern-Problem wird vielleicht hier ganz deutlich:
Menschlich möchte man meinen, Jesus hätte doch lieber sagen sollen:
"Schafft die Gesetze ab! Widersteht dem Übel durch Ungehorsam! Keiner soll mehr der Knute unterworfen sein! Zeigt offene Rebellion! Das bringt doch alles nur Verderben! Schaut, welche Heuchler das Gesetz aus den Phariäsern macht!"
Doch genau das tut Jesus nicht! Nein, er befiehlt die Unterordnung und den Gehorsam. Aber nicht in der Weise und Art der Pharisäer, von denen er ferner sagte:
Wow! Hier entlarvt er die ganze brutale Scheinheiligkeit. Die Pharisäer belügten sich selbst, und ihre Mitmenschen, mit dem Anschein, das sie die Gesetzesvollbringer wären. In Wirklichkeit, in Gottes Augen, war ihr gesamte Einbildung/Selbstbetrug schon so eine Sünde, das außgerechnet ihr "geliebtes Gesetz" ihnen nichts anderes als Verwerfung und Verfluchung einbrachte!
Dennoch wird nicht das Gesetz selbst in Grund und Boden gestampft und vernichtet, sondern die Bosheit des Menschen kommt gerade dadurch zum Vorschein.
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Nun, was für einen Bezug hat das alles zu mir, in meinem modernen Christenleben? -
Die vielgelobte Freiheit in Christus, das Gesetz der Freiheit (Jak.1,25 Jak. 2,12) wird leider auch von Christen manchma,l als ein Freibrief für allerhand Losbandigkeit, mißverstanden. Dabei ist dieses Gesetz (der Freiheit Christi) auch den anderen Gesetzen untertan und zwar mit LIEBE! Hat also gar kein Problem mit dem Gehorsam, sondern ist (sozusagen) aus einem "Geist des Gehorsams"!
Hier ist die An-Kopplung!
Was jedoch Gottes Gerechtigkeit betrifft, so muß ich unbedingt begreifen, das mir da keinerlei Reglementierung, keinerlei Werksgerechtigkeit auch nur jemals einen Funken Gerechtigkeit einbringen wird. Hierbei ist das Buchstaben-Gesetz der Feind und Widersacher!
Denn die Gnade muß in ihrer UNVERDIENBARKEIT begriffen werden und darf keinesfalls als menschlicher Verdienst mißbraucht / mißdeutet werden!!! Dann geht nämlich der "Schuß nach hinten los" und wir vernichten uns Christi Wunderwerk! Ja, wir verlieren Christus, um wieder unser eigener Erlöser zu werden!
Re: Jesus ist gekommen den Armen das Ev. zu predigen / offenbaren
von Pal am 26.09.2016 04:58...alle Menschen brauchen Erlösung, auch von sich selber.
Ich denke das ist gerade das KERNPROBLEM des Menschseins!
Da liegt der "Hase im Pfeffer"!
lG
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Jesus ist gekommen den Armen das Ev. zu predigen / offenbaren
von Burgen am 25.09.2016 22:40Nun, alle Menschen brauchen Erlösung, auch von sich selber.
Bei der Speisung der 5 T Menschen, die Menschen waren hungrig nach Leib, Seele und Geist.
Jesus jammerte ihn, als er die verlorenen Menschen sah.
Der Mensch ohne Jesus ist verloren, sogar dann, wenn er eine Villa am See sein Eigen nennt.
Er selbst sagt, dass er gekommen ist um die verlorenen zurück zu Gott zu bringen.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum sündigten die allerbesten Menschen?
von Burgen am 25.09.2016 21:01Hallo ihr Lieben,
gerade frage ich mich, inwieweit Fleisch einerseits Sünde ist? Wir sind ja aus Fleisch, Haut, Organe usw.
Manchmal denke ich, dass wir zu schnell darüber hinweggehen, weil wir wissen, dass wir in der Freiheit Christi frei sind.
Aber dabei kam mir gerade der Gedanke, ob die Freiheit, aus der wir leben, nicht eigentlich an die Gesetze Gottes und seine Gebote gekoppelt sind.
Das würde bedeuten, wir sind frei, ja. Aber die Freiheit ist die Rückseite der Münze, die Gesetze, Gebote, Propheten usw.
Was ich meine, ist ein anderer Blick auf den Gehorsam, der ja, trotz Freiheit, geboten ist.
Versteht ihr?
Re: Die Eigenschaften eines Christen
von Lila am 25.09.2016 20:45Liebe Solana!
Eigentlich habe ich nicht Deinetwegen geschrieben über das Gesetz, sondern allgemein, denn Viele sehen schon rot, wenn das Wort Gesetz oder Gebote Gottes erwähnt wird. Aber ich danke Dir für Deine Antwort!
Lieber DerArme!
Ich kann nur hoffen, dass Du nicht ernst meinst, ich hätte nur Theorie geschrieben. Was ich geschrieben habe, erlebe ich auch.
Mir fiel auf bei Deinen Beiträge, dass Du oft „leider" verwendest. Warum? Was will ich von meinem sündigen Leben noch zu behalten? Es ist das größte Gnade, dass ich es Jesus geben kann, und in den Moment habe ich auch mein Leben Ihn gegeben! Dafür bin ich Dankbar! Er nahm es an!
Jesus lebt und will dass wir auch Leben in Ihm! Darum bin ich für diese Welt gestorben, und vertraue mein Jesus, dass Er mich führen wird. Was kann mir besseres passieren, als Jesu in meinem Leben herrschen lassen? Könnte ich bessere Entscheidungen treffen? Nie! Die Eigenschaften werde auch durch Jesus gegeben und auch mein Wesen geformt. Dafür bin ich dankbar und ich weiß, auch wenn ich überhaupt nicht vollkommen bin, Jesus führt mich zum Ziel!
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?
von Pavle am 25.09.2016 19:46Liebe geli,
letztendlich ist es nicht wichtig. Wichtig ist, dass wir den "richtigen" Gott kennen.
LG
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Geheiligt werde Dein Name
von Pavle am 25.09.2016 19:44Liebe Burgen,
im alten Hebräisch wurde die Volkale nicht geschrieben (aleph ist im hebr. aber kein Vokal). Erst die mittelhebräische Schrift, bekam (nach dem Exodus 135) nach und nach ein System zur Vokalisation. Die Masoreten haben auch den Tanach vokalisiert.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
DerArme
Gelöschter Benutzer
Jesus ist gekommen den Armen das Ev. zu predigen / offenbaren
von DerArme am 25.09.2016 19:04Hallo
Wer sind die Armen , denen Jesus das Ev. predigen / offenbaren kann .
Wäre es die materielle Armut wären wir eigentlich fehl am Platz , trotzdem hat er es mit uns .
Bei mir sah die Armut so aus das mein Leben in Trümmern lag . Also war das damals meine Armut .
Meine Armut hat sich etwas gewandelt . Mehr aus der Erkenntnis heraus das ich Jesus brauche .
Das gilt mittlerweile für alle Lebensbereiche . Mein Hauptinteresse liegt auf seiner praktischen Liebe für mich
die ich verlieren würde , wenn ich meinen Wege gehe . Ich möchte nicht mehr alleine sein . Das ist meine
Armut weshalb ich an ihm bleibe .
Reichtum wäre in diesem Fall seinen Weg selbst zu bestimmen weil mir das damit verbundene Leben gefällt .
Ich brauche Jesus nicht wirklich als Herrn und Liebhaber .
Gruß
DerArme
DerArme
Gelöschter Benutzer
Re: Die Eigenschaften eines Christen
von DerArme am 25.09.2016 18:53Hallo Lila
Ich würde es eher so sagen . Die Eigenschaften ermöglichen dem hl. Geist Frucht zu bringen . Es sind praktisch die Eigenschaften des "Bodens"
auf dem Gottes Wort wachsen kann . Es ist nicht die Frucht . Aber selbst die Eigenschaften muß der hl. Geist wirken können , als Vorraussetzung für das Wachsen im Geist oder soll ich sagen : "Jesus muß zunehmen , ich aber abnehmen ". Das bedeutet sterben , weil es in mir ist .
Entweder bestimme ich mein Leben in mir oder Jesus . Sorry , das ist ein Geheimnis das sich einem nur in der Nachfolge erschließt .
Ich kann Dir viel erzählen , aber ich rede nur von dem was ich erfahren habe - und nicht aus der Theorie der Schrift die man ohne die Praxis wie ein Kaugummi dehnen kann .
Gruß
DerArme
Re: Warum sündigten die allerbesten Menschen?
von Pal am 25.09.2016 18:45Yes, sorry, Geli, ich habs verbessert! -- lG
Auch @DerArme bringt es auf den Punkt:
Die zerbrochenen Herzen sind diejenigen , die erkannt haben , das sie ohne Gottes Einfluß - und seiner damit verbundenen Herrschaft - nicht in der Lage sind nicht zu sündigen . Das Gesetz des Geistes des Lebens in Jesus Christus oder das Gesetz der Sünde.
Entweder Fleisch / Natürlichkeit oder Geist / "Göttlichkeit" - und die Beiden sind ja bekanntlich Erzfeinde und lassen sich keinesfalls unbeschadet vermischen!


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