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was UNS verunreinigt, wer an UNS schuldig wird, wo Du vergibst und wo IHR ausschließt

Zum Thema Gebet und Gemeindezucht

und zu dem gesprochen was "Burgen" geschrieben hat:

unter meinem Titel:

was UNS verunreinigt, wer an UNS schuldig wird, wo Du vergibst und wo IHR ausschließt

ist hier eigentlich schon alles angedeutet, worauf es ankommt.

Um näher auf Burgen einzugehen:

sie schreibt:

wir lasen schon öfter, dass Menschen für sich in Anspruch nahmen, dass sie nicht mehr sündigen können, wenn sie mit Jesus leben.

wir  --- spricht sie jetzt für sich, für eine Gemeinde, für ihre Freunde, die so denken wie sie ....  -- ich weiß es nicht, daher bitte bei persönlichen Antworten an mich in der Du Form bleiben - Burgen... aber danke für das freundlich erscheinende "Hallöchen" bei der Anrede...

Ansonsten rede ich (NennmichDu) hier mit jedem anderen auf Augenhöhe - persönlich - in der DU Form -- sei es die Schwester oder der Bruder.

das Menschen für sich in Anspruch nehmen, nicht mehr sündigen zu können - und hier sprichst du Menschen an, die sich für fehlerfrei halten - ist die Folge davon, das Schuld und schuldig werden mit Sünde - sprich Trennung von Gott und getrennt sein von Gott in einen Topf gewerfen werden...

Von Gott kann uns nichts mehr trennen... wie es in Römer 8 geschrieben steht... die Verbindung steht.... wenn auch manchmal nur auf Stand By... aber Gottes Gnade zu uns...seine für uns Bereitgestellte Vergebung, die Jesus für uns erwirkt hat... ist jederzeit zugänglich für seine KINDER .. die aus dem heiligen Geist und aus Wasser (reinwaschung der Schuld) wiedergeboren sind. 

Das einzige was wir bedürfen ist der Fußwaschung... so wie Jesus zu Petrus sagt.. nicht der Kopfwäsche oder der Gesamtwäsche... denn wir sind schon heilig oder heilig gemacht... Auserwählte für Gott.. unter seinem Schutz und er sorgt für uns...seine Güte leitet uns immer wieder zur Umkehr, dort wo wir Fehltritte begangen haben und nichts kann Auserwählte - Kinder Gottes - wieder verloren gehen lassen, dort wo Gott für uns ist... wo er für seine Kinder - für mich zum Beispiel - streitet.

Nun gibt es in der Bibel aber den Ausdruck "Auserwählte" und den Ausdruck "Berufene"  - und um dies hier nur anzudeuten... -- viele sind Berufen .. wenige sind Auserwählte... so haben auch nicht alle Hebräer in der Wüste , nachdem sie vom Pharao (den Gott gezwungen hat, sie aus der Knechtschaft Ägyptens (- der Welt) freizugeben, dann als "Auserwähltes Volk" ins verheißene Land gelangt.
Die aber dann Auserwählt waren, die waren zuvor auch Berufene. Die  Berufenen - so wie Jesus anfangs viele nachfolgten und es dann später immer wieder welche gab von denen es heißt, das sie ihm fortan nicht mehr folgten -  sind dann aufgefordert darum zu ringen, durch die enge Pforte (die Wiedergeburt) in das Reich Gottes einzugehen.



du schreibst weiter - Burgen -
Nun haben wir im Laufe eines Tages keine "Schwierigkeiten" mit Glaubensgeschwistern, weil wir gar nicht mit ihnen zusammen kamen. Kann doch durchaus so sein.

Du glaubst gar nicht, wie sehr mich deine Gedanken verfolgen und vielen anderen auch, sodass ich gar nicht körperlich immer anwesend sein muss, um dem zu begegnen, was ich wahrnehme in den Gemeinden und was mich dann auch weiter beschäftigt.
Aber du hast Recht, wenn du auf darauf anspielst, das wir nicht versäumen sollen, dort Erbauung und Gemeinschaft zu suchen, wo wir das Wort Gottes hören und wo es uns erbaut und fördert. Von daher heißt es, das wir "die Versammlungen" nicht versäumen sollen. Die Treffen unter Geschwistern, die uns geistlich weiter helfen und erbauen in der Lehre - die wir empfangen haben. 

Schwierig ist es nur, wo wir Lehren hören, die uns nicht die Wahrheit verkünden, die uns nicht Jesus ähnlicher werden lassen, die uns nicht helfen als Christ so zu leben, das wir -- wie die ersten Christen Gunst bei Gott und den Menschen finden. Da mag jede Gemeinde sich mal fragen, ob sie noch Salz und Licht ist oder schon von den Leuten, die Gott nicht kennen, zertreten werden.



 Doch was alles durchläuft gedanklich Kopf und Herz?
Was nehmen wir mit den Augen täglich auf?

 Da kann ich nur von mir sprechen und darauf verweisen, was in der Bergpredigt dazu steht... wie wir zum Beispiel mit dem Augen umgehen sollen, was uns zum Abfall verführt...wie wir mit der Begierde jemand etwas zu neiden oder jemand etwas wegnehmen zu wollen umgehen sollen... um nicht im ewigen Feuer zu enden ... den nie mehr zu stillenden Begierden dann ständig und für alle Ewigkeiten ausgeliefert zu sein.... -- dort wo wir uns nicht von Jesus haben retten lassen...


Wobei ich von allen, die mich hören überzeugt bin... das sie das Ziel (des Glaubens) erreichen werden...

das "Vater unser" und wie wir einander ermutigen, füreinander bitten können

Hallo Burgen,

in der Jahreslosung heißt es, das Gott uns ein neues fleischernes Herz (um den anderen lieben zu können und halt nicht zuerst seine Bedürfnisse befriedigt zu sehen/bekommen) geben möchte und einen neuen beständigen Geist (der nicht jeder neuen geistlichen Strömung oder Lehre hinterher läuft sondern fest im Wort und Willen Gottes gegründet ist).

Leben wir dann aus diesem (heiligen) Geist, der uns (an)treibt und uns als Kinder Gottes auszeichnet, werden wir die alten Begierden (Werke des Fleisches/des alten Adams) nicht mehr vollbringen. Obschon wir immer wieder mal hier zurückfallen können (so wie es heißt, der Gerechte fällt siebenmal - aber aus alldem hilft im der Herr), aber dauerhaft die Gnade, die Vergebung Gottes über unserem Leben wissen und in Anspruch nehmen können. Daraus schöpfen können, auch wenn wir 7x70 mal uns versündigt haben am nächsten und an Gott, dort wo wir ihm und einander unsere Fehltritte bringen, erfahren wir Reinigung/Erneuerung.

Also die Vergebung - die Gnade - ist da. Und weil Gott uns schon vergeben hat - das Opfer dafür am Kreuz erbracht worden ist -- dürfen wir auch untereinander die Schulden erlassen. Einander vergeben. So wie wir nicht mehr ins Gericht kommen, sollen dann auch wir den anderen nicht mit seiner Schuld an uns ins Gericht bringen, indem wir Wiedergutmachung fordern. Keiner kann sich "entschuldigen"  oder Schuld ungeschehen machen oder abbezahlen - wir können nur die Schuld des anderen an uns streichen/tilgen. So wie Gott unsere Schuld getilgt hat.

Re: Raum der Stille und des Gebets

Unterweise mich, dass ich bewahre dein Gesetz und es halte von ganzem Herzen.

(Psalm 119, 34; Lutherbibel 2017)

Es ist dir gesagt worden, Mensch, was gut ist und was der Herr von dir erwartet:
Nichts anderes als dies: Recht tun, Güte und Treue lieben, in Ehrfurcht den Weg gehen mit deinem Gott.

(Buch des Propheten Micha 6, 8; Einheitsübersetzung)

Merciful

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

Hallo ihr Lieben,

hatte vorhin die Losung von Montag eingestellt. Das ist mir erst draußen eingefallen, weil es so total ruhig und nur wenige Menschen unterwgs waren. So kanns manchmal gehen

In der Zwischenzeit jetzt siñd 3 Lagen je einmal Mango, Basilikum, 2 EL Haferflocken, Saft einer Zitrone, 2 Datteln alles gemixt, im Dörrapparat  und 3 Lagen Himmbeeren, Haferflocken, Kiwi, etwas schwarzer Pfeffer, Cashewkerne 50gr, 7 Datteln, alles gemixt.
Er ist ganz leise und trocknet bei 40 g in Rihkostqualität, eingestellt erstmal 10 Std.
Im Backofen ginge das auch auf der niedrigsten Stufe und einem Kochlöffel oder so in der Tür.
Das ginge vielleicht etwas schneller.

So Probeschlecken war schon ganz gut. Ach so, es nennt sich #Fruchtleder#

Habt noch einen guten Resttag, lieben Gruß
Burgen

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

Losung

Der HERR sprach:
Wer mich ehrt, den will ich auch ehren;
wer aber mich verachtet, der soll wieder verachtet werden. / 1. Samuel 2,30

Jesus spricht:
Ihr nennt mich Meister und Herr
und sagt es mit Recht,
denn ich bin's auch. / Johannes 13,13

Gib mir Verstand aus deiner Höh, auf dass ich ja nicht ruh und steh auf meinem eignen Willen;
sei du mein Freund und treuer Rat, was recht ist, zu erfüllen.
(Paul Gerhardt)

1. Mose 37, 3-4.12-14.23-35 (36)
3. Mose 19, 31-37


  

Re: Oase (38) Ich lasse mich suchen und finden, sagt Gott

Vielen Dank, liebe Cosima. 
Ein wunderschönes Bild, sogar aus dem Zugfenster heraus ... ,

Vorhin dachte ich, bei unserem Bus-u.Bahnverband ab April bis Oktober mein Fahrkartenabo 63 plus für 3 Zonen abändern zu lassen. Dann können wir öfter die weitere Umgebung sozusagen preisgestützt weiter erkunden.
Wir werden dann für Hundi den Hundewagen wieder nutzen.
Sie ist ja eigentlich ein kleiner Hund, die langen Beine und die Agilität lassen das meist vergessen.

Und ich kann dann Gepäck besser händeln und kann sogar meinen Oberkörper entlasten, weil die Wirbel entlastet werden.

Gestern war Vollmond. Und gleich ist klares Wetter. Die Weidenkätzchen sind schon draußen und Gras, Buschknospen usw. sprießen. Es beginnt alles seine von Gott gegebene Lebenskraft vorzuzeigen...

Liebe Adi, wie geht es euch? Den Tiergarten erkunden? Warst du schon mal drinnen im Bundestag? 
In Neukölln arbeitete ich mal 2 Jahre und besuchte später eine Kollegin. Das war in den 70igern.
Vermutlich ist der Stadtteil gar nicht mehr wieder zu erkennen?
In Charlottenburg soll es eine reichhaltige Bierkultur geben. So kleine Bierbrauereibier.

Seid gesegnet, da wo ihr seid.

 

Re: Vergebung?

Hallöchen





wir lasen schon öfter, dass Menschen für sich in Anspruch nahmen, dass sie nicht mehr sündigen können, wenn sie mit Jesus leben.
Das würde bedeuten, dass sie keine weitere Vergebung von Gott nötig haben, wie doch die obigen Schriftstellen widerlegen.

Nun haben wir im Laufe eines Tages keine "Schwierigkeiten" mit Glaubensgeschwistern, weil wir gar nicht mit ihnen zusammen kamen. Kann doch durchaus so sein.

Doch was alles durchläuft gedanklich Kopf und Herz? 
Was nehmen wir mit den Augen täglich auf?
Was bleibt als Gedankenvielfalt hängen, wird verarbeitet und bewirkt gute oder weniger gute Emotionen?

Selbst dann, wenn ich mein eigenes Chaos in Schubladen oder so anschaue? Das macht doch was mit dem Menschen.
Ich meine, das 'Vater unser Gebet' ist selbst da ein gutes Angebot, was Jesus uns schenkt.
Manche formulieren ja auch eigene Gedanken, um Gott um Vergebung zu bitten.

In Predigten hört man immer wieder, dass, gerade auch unter Christen, sehr viel Wut, Ärger und Lieblosigkeit vorhanden ist.
Das sollte niemand verschweigen und unter den Teppich kehren.
Jesus hat uns zur Freiheit berufen. Und die Freiheit schenkt Frieden, Herzensfrieden.




Gruss
Burgen



 

Re: Vergebung?

Hallo ihr Lieben,

ja, Merciful, das wird gerne übersehen. Gott vergibt, weil wir bereuen. Andererseits vergibt er auch die Sünden, die wir nicht einmal erkennen.

Was also:

Ich denke, das Gewissen ist der Maßstab.

Mal darf ich die Sünde an mir bedecken: Spr 10,12 Hass erregt Hader; aber Liebe deckt alle Übertretungen zu.

1Petr 4,8 Vor allen Dingen habt untereinander beharrliche Liebe; denn »Liebe deckt der Sünden Menge zu« (Sprüche 10,12).

Mal muss ich hingehen und ihn ansprechen, wie Du richtig schreibst. Verharrt er kommt es weiteren seelsorgerischen Gesprächen bis hin zur Gemeindezucht.

Und es stimmt nicht, dass wir nicht richten dürfen. Wir dürfen das eine nicht richten, das andere müssen wir richten.

Das ist eine gute Orientierung dafür: http://www.was-christen-glauben.info/liebe-und-beurteilen/

Ziel ist immer die Seelsorge und Wiederherstellung des Gestrauchelten.

Zwischenmenschlich geht es zuletzt um Versöhnung. Fehlt das, weil einer nicht will oder kann, dann bleibt uns die Hilfe des heiligen Geistes, dass wir trotzdem vergeben können und ohne zwischenmenschliche versöhnung innerlich ausgesöhnt sind.

Henoch

Re: Raum der Stille und des Gebets

Zeige mir, HERR, den Weg deiner Gebote, dass ich sie bewahre bis ans Ende.

(Psalm 119, 33; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Vergebung?

Sündigt aber dein Bruder, so geh hin und weise ihn zurecht zwischen dir und ihm allein. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. Hört er nicht auf dich, so nimm noch einen oder zwei zu dir, damit jede Sache durch zweier oder dreier Zeugen Mund bestätigt werde. Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner. Wahrlich, ich sage euch: Alles, was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.

(Evangelium nach Matthäus 18, 15-18; Lutherbibel 2017)

Vergebung hat Versöhnung zum Ziel. Darum geht es. Einen Menschen auf den Weg zurückbringen. Jesus stellt hier klar heraus, meine ich, dass es einen großen Unterschied macht, ob einer bereut und seine Sünde bekennt oder aber leugnet und in der Sünde verharrt.

Vergebung geschieht da und dann, wo und wenn Menschen Buße tun. Da finden sie auf den Weg zurück und die Beziehung zu Gott wird wiederhergestellt. Dies wirkt sich dann auch aus auf die Beziehungen unter Menschen. Gemeinschaft wird wiederhergestellt.

Dem aber, der da sündigt und nicht hört, wird schließlich die Vergebung entzogen. 'Er sei für dich wie ein Heide und Zöllner.' Er wird gebunden, in Ketten gelegt, während jener, der Buße tut, Erlösung erfährt.

Merciful