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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von angel121 am 10.10.2017 08:39

@geli
Wenn Jesus sagt:

dann gilt das für mich, dann sehe ich hier absolut keinen Grund irgendwas umzuinterpretieren oder so. Denn Jesus arbeitete auf das Reich Gottes hin, und dafür wollte er allfällige -teils damals unwissentliche- Sünder dazu bewegen, sich zum Gerechten zu verändern.


Das heisst für mich aber nicht, dass alle Gerechten auch in der Nachfolge Jesus waren. Denn unter  der Führung durch den Heiligen Geist, lernt man auch, dass Neid und Eifersucht keinen Platz mehr haben, wo man sich mit dem Vater im Himmel durch seinen Sohn Jesus verbunden fühlt.

Ein Leben mit Jesus bringt doch allmählich bis ganz Erlösung vom Einfluss des Bösen. Jesus verheisst auch Errettung aus der Finsternis ins Licht Gottes, denen die IHM nachfolgen. Warum lehrte dann Petrus in Apg 3.26

Jesus Jünger und Apostel übernahmen Jesus Auftrag, für sein Evangelium jedwelche Sünder dazu zu bewegen, Gerechte zu werden. Die fleischlich sind können Gott nicht gefallen. Somit gefallen Gott ja klar jene die damit aufhörten und fortan im Geiste lebten. Sicher liebt Gott alle Menschen. ER wusste/weiss, wie wohltuend, bereichernd es ist und förderlich für sein Reich, wenn Menschen sich vom Bösen erlösen lassen,indem sie dem Guten Hirten gehorchen und bei ihm bleiben.



gby angel121

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 10.10.2017 08:21

Da hast du wohl recht, liebe Cleo, die Geschenkbereitstellung ist für alle Menschen, die je gelebt haben.
Doch das Geschenk wird von den meisten Menschen verachtet, weshalb es ihnen nicht aufgezwungen wird.
Und diese zukünftige Reaktionsweise ist dem Allwissenden schon vor Grundlegung der Welt bekannt.
Also reagiert er dementsprechend vorausplanend.
Was dann für unsere Perspektive wie eine Pläneveränderung aussieht (Jona, Gomorra) ist von Gottes Perspektive fest bestimmt.
Siehst du das auch so?

==========
Gott wünscht sich von Herzen, das alle Menschen sein herrliches Geschenk willkommen heißen.
Doch was ist nun mit diesem "Wunschwillen", der sich leider nicht erfüllen wird?

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Cleopatra am 10.10.2017 07:59

Lieber Pal,

die Rettung unserer Seele ist ein Geschenk (Gnade), welches wir annehmen dürfen oder eben auch ablehnen.

So sehe ich das.

Ich musste sofort an Abraham denken. Gott kam auf die Erde, um Sodom zu zerstören. Das hatte er vor. Aber er hat sich am Ende von Abraham überreden lassen, erstmal zu sehen, ob nicht ein Gerechter dort lebt. Dann hätte er sein Vorhaben nämlich noch geändert.

Oder ich denke an Jona. Gott hatte etwas vor, aber er ändert sein Vorhaben auch manchmal.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Du sollst nicht lügen?

von Cleopatra am 10.10.2017 07:52

Liebe Pray, danke für deine Berichtigung, richtig, diese Verse hatte ich garnicht so in Erinnerung ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von Cleopatra am 10.10.2017 07:51

Ihr lieben,

Merciful hat es so gut verdeutlicht indem er den Kontext zitiert hat.

Hier sehen wir wieder, was für eine komplett andere Lehre entstehen kann, wenn man einen Satz aus dem Zusammenhang reist.

Die Gerechte (Schafe) sind bereits im Besitz des Hirten.

In dem Gleichnis geht es um ein bereits exestierendes Schaf, welches sich aber abwendet.

Es geht nicht darum um zu schlussfolgern "siehst du, es gibt auch Gerechte so, also sind nicht alle von der Sündenvergebung Jesu abhängig".

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibelklar

von Pal am 10.10.2017 07:07

Hier ein paar Gedanken zu dem womögliche Leiden von Gottvater durch Golgatha =>

Scheinbare Paradoxe 5.Teil

lG von Pal alias Matthias

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 10.10.2017 06:03

LIebe Burgen, nur beantwortest du mir damit nichts von meinen Fragen!

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Burgen am 10.10.2017 00:09

In den meisten menschlichen Fällen um Gebetserhörung geht es wohl darum körperlich gesund zu werden? 

Gott sieht uns vollständig als Mensch mit Leib, Seele und Geist.
Er sieht die Person, den Menschen ohne Ansehen der Person. Heisst, er macht da kei en Unterschied.

Unser Problem ist, dass wir in einer gefallenen Welt leben. Von daher haben wir keinen Anspruch auf körperliche Gesundung.
Aber der innere Mensch wird wieder hergestellt. Und das verstehe ich dass Gott jedes Gebet erhört.

Es gibt einfach zu viele Glaubenszeugnisse von Heilungen. 

In einem Buch war zu lesen:
Ein Seelsorger wurde eingeteilt psychisch kranke Menschen zu helfen.
Er musste mit 36 Menschen seine Stunde in einer Gummizelle verbringen.  
Die Menschen schrien, redeten durcheinander und konnten nicht still sitzen usw.
Was also sollte er tun?

Er begann zu singen. In der Mitte des Raums sang er das Lied:
Jesus liebt mich ganz gewiss.
Denn die Bibel sagt mir dies.
Alle Kinder, schwach und klein, lädt er herzlich ein.

Ja, Jesus liebt mich!
Ja, Jesus liebt mich!
Ja, Jesus liebt mich!
Die Bibel sagt mir dies.

Woche für Woche. Stunde um Stunde.
Bald sang der eine und andere mit, dann sangen alle dies Kinderlied.
Diese einfachen Worte und die schöne Melodie vertrieben die Dunkelheit, den finsteren Schleier
über der Seele der Menschen.

Nach einigen Wochen konnten diese Menschen auf eine normalere Station verlegt werden.
Später wurden 34 gesund (wie gesund weiß ich nicht) entlassen werden.
Sie wurden in das normale Leben draußen entlassen.
2 Menschen "schafften" es nicht, wurden nicht entlassungsfähig.

Diese schlichten Liedworte der Liebesbotschaft Gottes bewirkten eine rundumfassende Heilung, Genesung, Normalität.
Das hat nichts mit Ritualen oder pflingstcharismatischen Einstellungen zu tun.

Da wo wir Gott durch Jesus Raum geben, bewirkt der Heilige Geist Gutes, Dunkelheit muss weichen.
Gnade und Wahrheit ziehen ein - Jesus Christus.

Gruss
Burgen



 

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 09.10.2017 20:36

Eben weil die LIEBE nie zwingt und somit Gott durch seine LIEBE bei der Erfüllung seines wichtigsten Wunsches ("Wunschwille") gehindert wird.
Oder? -

Was dann wiederum bedeuten würde, das die Rettung der Seelen von unserem Einverständnis abhängt und nicht von Gottes souveräner Gnadenwahl (Röm9&11)

?

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Beroeer am 09.10.2017 20:07

Interessante Frage.

....und schon haben wir wieder einen Text, bei dem sich die Frage erhebt,
wie das GEMEINT ist.

 

Grundsätzlich schließe ich mich gelis Ansicht an.

Erklärend würde mir dann dazu erstmal das einfallen,
was Jesus über die Bewohner Jerusalems sagte in Matthäus 37

37 Jerusalem, Jerusalem, die du tötest die Propheten und steinigst,
die zu dir gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen,
wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel;

Sollte man nicht annehmen, dass auch der Wille Jesu immer geschieht?

Er geschah aber nicht, wie wir wissen und etwa 1 Million Toten 70 nach Christus
eindrucksvoll bei der zerstörung Jerusalems belegen.

Warum geschah der Wille Jesu nicht?

Matth 23:37 im Schluss
.....und ihr habt nicht gewollt!

D.heißt, dass Gott den freien Willen eines Menschen akzeptiert,
gegen ihn (Gott) sich zu entscheiden.

Insofern meint der Text wohl, dass - was Gott angeht - jeder gerettet werden
soll, jeder versammelt werden soll, der das auch möchte.

Beroeer