Neueste Beiträge
Erste Seite | « | 1 ... 2789 | 2790 | 2791 | 2792 | 2793 ... 6927 | » | Letzte
Die Suche lieferte 69269 Ergebnisse:
Antwortengeli
Gelöschter Benutzer
Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?
von geli am 11.10.2017 12:59Ja, Cleo, mir gings da bisher wie Dir: Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass die anderen 99 "Schafe" schon gerettet wären.
Aber prays Gedanken haben mich auch ganz neu zum Nachdenken angeregt.
Und nun bin ich eher der Meinung, dass auch die anderen 99 nicht gerettet waren - sondern dass es sich eher um Menschen handelt, wie z.B. der ältere Bruder aus dem "Verlorenen" Sohn.
Er hält sich ja auch für "gerecht": Er sagte nämlich: "Siehe, so viele Jahre diene ich dir und habe dein Gebot noch nie übertreten...". Luk. 15,29
Genauso halten sich die 99 auch für "gerecht" und meinen, bei ihnen sei alles in Ordnung und sie hätten Buße nicht nötig.
Ich könnte mir vorstellen, dass Jesus mit den "100" Schafen das gesamte Volk Israel meinte - denn zu diesem Volk ist er eigentlich gekommen.
An anderer Stelle sprach er ja davon, dass er noch "andere Schafe" hätte, die "nicht aus diesem Stall" seien - also die Heidenvölker.
Die müßte er auch noch herbeiführen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde und ein Hirte sein." Joh. 10,16
Worin besteht dann aber die "Verirrung" des einen Schafes?
Vielleicht darin, dass er, wie auch der jüngere Sohn aus dem Gleichnis, irgendwann in Sünde gefallen ist und dadurch erkannte, dass er ja eigentlich gar nicht "gerecht" ist? Und genau deshalb konnte Jesus ihn finden und retten.
Denn es ist ja oft so, dass die "Braven", wie auch die 99 und der ältere Sohn, sich sehr schwertun damit, sich als "Sünder" zu erkennen, die Buße brauchen.
Deshalb, weil sie meinen, schon "gut genug" zu sein, weil sie die "Gebote" ja immer gehalten haben, können sie nicht gerettet und "nach Hause" gebracht werden.
Nur so meine Gedanken dazu...
LG, geli
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von geli am 11.10.2017 12:43Es ist aber auch sein Wille, dass niemand dazu gezwungen werden soll, zu ihm zu gehören
@Pal, ich glaube, es kam nicht deutlich zum Ausdruck, was ich damit gemeint habe.
Natürlich scheinen beide Aussagen, beide Willensäußerungen, sich vordergründig zu widersprechen.
Aber eigentlich ist es kein Widerspruch, und eine "Ohnmacht" Gottes sehe ich darin auch nicht.
Denn wenn man die beiden o.g. Sätze zusammennimmt, bedeutet das, dass alle Menschen, die das wollen, gerettet werden.
Dann aber geschieht Gottes Willen uneingeschränkt:
Alle (die es wollen) werden gerettet,
und niemand wird zur Rettung gezwungen und muss unfreiwillig die Ewigkeit bei Gott verbringen.
Gottes Willen wird auch hier erfüllt, dass es nur freiwillige im Himmel gibt.
LG, geli
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 11.10.2017 11:05hier einmal eine Zusammenstellung von den ermutigenden Versen, weshalb ein Allmächtiger gelobt werden soll =>
Da lobte ich den Höchsten Dan 4:35 gegen welchen alle, so auf Erden wohnen, als nichts zu rechnen sind. Er macht's, wie er will, mit den Kräften im Himmel und mit denen, so auf Erden wohnen; und niemand kann seiner Hand wehren noch zu ihm sagen: Was machst du?
Jes 43:13 Auch bin ich, ehe denn ein Tag war, und ist niemand, der aus meiner Hand erretten kann. Ich wirke; wer will's abwenden?
Psa 135:5 Denn ich weiß, daß der HERR groß ist und unser HERR vor allen Göttern. Psa 135:6 Alles, was er will, das tut er, im Himmel und auf Erden, im Meer und in allen Tiefen;
Mat 28:18 Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
Mat 11:27 Alle Dinge sind mir übergeben von meinem Vater.
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 11.10.2017 10:11Als (Parade-)Beispiel: Die Brüder Josefs waren böse, üble Gesellen, die ihren Jüngsten, aus Eifersucht, vernichten wollten.
Sie machten etwas ganz böses, was Gott verabscheute, aber doch zuließ um gerade daraus etwas unbeschreiblich Gutes entstehen zu lassen, nämlich ua. auch die Rettung der üblen Gesellen!
1Mo 45:5 Und nun bekümmert euch nicht und denkt nicht, daß ich darum zürne, daß ihr mich hierher verkauft habt; denn um eures Lebens willen hat mich Gott vor euch her gesandt.
Josef sagt nicht: Ihr habt Gutes getan! - Denn das wäre falsch.
Aber Gott war so mächtig um eure böse Absicht in eine unbeschreiblich gute Sache zu verändern.
Und dann hat der Allwissende das alles vor Grundlegung der Welt gewußt und damit seine Vorausplanung gemacht.
Somit bleibt Gottes Abscheu vor der bösen Mordlust und doch gebrauchte ER dieses grässliche Instrument, um gemäß der Macht seiner Wirkung (womit ER sich alles untertan macht) ein fantastisches Endresultat zu erzeugen.
Obwohl sehr vieles geschah, was IHM völlig zuwider war, so geschah doch Gottes absoluter Wille!
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von solana am 11.10.2017 09:52Das hieße, die souveräne Allmacht Gottes ließe sich von Menschen (Widerwillen) durchkreuzen / vernichten.
Ja, das scheint in Bezug auf die freiwillige Liebesantwort der Fall zu sein.
Aber eben nur dort! -
Guten Morgen Pal
Ich finde, auch das ist immer noch zu sehr von der menschlichen Vorstellung her gedacht.
Für einen Menschen ist es so: er fasst einen Plan und möchte damit ein bestimmtes Ergebnis erreichen.. Er kennt aber die Zukunft noch nicht und es gibt für ihn sehr viel Unvorhergesehenes, das eintreten kann und ihm seine Pläne vereiteln.
Wie ist das denn nun bei Gott?
Kennt er nicht die Zukunft schon vor der Planung?
Weiss er denn nicht schon vorher, wie Menschen sich in ihrem Leben entscheiden werden?
Also, wenn er es nicht wollte, dass Menschen in der Abkehr von ihm leben und sterben - würde er dann solche Menschen gar nicht erst geboren werden lassen?
Und wenn er es doch tut, dann ist er doch damit einverstanden, dass diese Menschen so ein Leben in der Abkehr von ihm leben - also geschieht es doch nicht gegen seinen Willen?
Oder was meinst du dazu?
Ich denke, hier ist so ein Punkt, an dem wir einfach die Grenzen unseres Begreifens und unserer Vorstellungskraft angesichts der Allmacht und Allwissenheit Gottes einsehen müssen und erkennen, dass wir nicht alles irgendwie logisch erklären können, so dass unser (begrenzter) Verstand damit zufrieden ist.
Meiner ist es jedenfalls nicht, wie ich es auch drehe und wende, da bleibt immer irgendwo ein logischer Mangel.
Je mehr ich von Gott erkenne, um so weiter verschiebt sich dieser Punkt .... aber er bleibt immer da..... der Punkt, an dem der Verstand sich selbst in seiner Begrenzung erkennt und sich selbst zurücknimmt und sich seinem Schöpfer in Demut unterordnet .....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1
von Burgen am 11.10.2017 09:34Liebe Grüsse adi, Gottes Segen dir und deiner Familie.
Ja die Losung ... sie ist ein stützendes Lebensprojekt. Hoffentlich noch lange.
Losung
Die mit Schiffen auf dem Meere fuhren und des HERRN Werke erfahren haben und seine Wunder auf dem Meer:
Die sollen dem HERRN danken für seine Güte für seine Wunder, die er an den Menschenkindern tut. Psalm 107, 23.24.31
Fürwahr, er ist nicht ferne von einem jeden unter uns. Apostelgeschichte 17,27
Lukas 7, 1-10
Lukas 16, 19-31
Mögen sich die Wege vor deinen Füßen ebnen,
mögest du den Wind im Rücken haben,
und bis wir uns wiedersehn,
möge Gott seine schützende Hand über dir halten.
(BG: altirischer Reisesegen)
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Burgen am 11.10.2017 09:23Wie oben beschrieben,
Ja, Gott lässt sich umstimmen.
Aber seinen ursprünglichen Plan behält er bei.
Gruss
Burgen
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Burgen am 11.10.2017 09:19@pal
entsinnen wir uns doch mal an die Anfangszeit des Volkes im alten Bund.
Im ersten Samuelbund lesen wir, dass "Israel" unbedingt einen König haben wollte.
Genau wie es die umliegenden damaligen Völker hatten.
Gott warnte sie.
Aber sie hörten nicht. Der Wille, sich den Völkern zu ähneln war zu groß. Sie wollten etwas zum anfassen, anschauen.
Und Gott "er"hörte sie. Sie bekamen ihren König.
Wir wissen alle, was dann der weitere Verlauf für eine Wendung nahm.
Nachzulesen in den Chronikbüchern und später bei den Propheten.
... Allversöhnung ... war ja der Ausgangspunkt dieser Diskussionsrunde.
Ich denke, dass das ein frommer Wunschgedanke ist, der bei näherer Betrachtung genau ins Gegenteil führt.
Denn - Gott ist viel zu heilig, alsdass alle, wirklich alle, in seine Gegenwart kommem könnten.
Obwohl - so abwegig erscheint wiederum der Wunschgedanke nicht.
Herausgepflückt lesen wir in der Offenbarung hinten, dass die Blätter der Bäume Richtung Tempel,
den Völkern zur Heilung dienen.
Warum, wovon müssen die Völker denn wohl Heilung erfahren?
Ich denke, dass das die Menschen sind, die nach dem letzten Aufstand Satans dennoch an Jesus festhielten.
Oder auch diejenigen, die in der Zeit Märtyrer wurden.
Gruss
Burgen
Re: Geschieht Gottes Wille immer?
von Pal am 11.10.2017 09:01Das hieße, die souveräne Allmacht Gottes ließe sich von Menschen (Widerwillen) durchkreuzen / vernichten.
Ja, das scheint in Bezug auf die freiwillige Liebesantwort der Fall zu sein.
Aber eben nur dort! -
Denn das Gottes Allmacht mit den Widersacher ganz unabänderlich, detailliert geplant (in der Endzeit) umgehen wird, lesen wir ja zB in der Offb.
===
Also noch einmal: Gibt es dann sozusagen 2 sorten von Gottes Wille.
Ein absoluter, der immer gemäß der Allmacht durchgeführt wird und
ein gewünschter Wille (der Liebe), der allerdings enttäuscht bleibt.
??????????