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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 09:47

Ja, das ist jetzt eine Frage der Perspektive.
Mache ich mir Sorgen um das Heil von denjenigen, bei denen ich fette Sünde wahrnehme? Was dann, wenn sie sehr schnell sterben? - Kommen sie heil und sicher im HImmel an? Was sagt die Bibel von ungesühnter, unbereinigter Sünde? -

Was wäre wohl mit dem vorbildliche König David geschehen, falls er nach seinem Ehebruch, sogleich an einem Herzlinfarkt gestorben wäre? Jetzt nur mal so gedanklich durchgespielt.  - Hätte er dann seine Augen im Himmel oder in der Hölle aufgemacht? -

Das sind ernste Fragen und keine "Spielereien".

Hätte er, mit seinem unbereinigten Ehebruch, in den Himmel eingehen können? -

Und so die vielen Korinther, die tatsächlich sündenbelastet lebten. So die 7 Gemeinden mit den strengen Ermahnungen in der Offenbarung. Was, wenn sie nicht zur Buße kamen? -

Und so kommt die Frage wieder an mein persönliches Leben. Was lebe ich hier und heute? -

Re: Bibelklar

von Pal am 07.04.2018 09:41

Sehr richtig!


Das denke ich mir, - du wirst mich verstehen!

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Burgen am 07.04.2018 09:38

Losung 

Silber und Gold kann nicht erretten am Tag des Zorns des HERRN.    Hesekiel 7,19

Was ihr nicht getan habt einem von diesen Geringsten, das habt ihr mir auch nicht getan.    Matthäus 25,45

Lukas 24, 1-12
Johannes 21, 20-25

Ehre nicht Christus hier mit seidenen Gewändern, während du dich draußen auf der Straße  nicht um ihn kümmerst,
wo er vor Kälte und Blöße zugrunde geht.
Gott braucht keine goldenen Kelche, sondern goldene Menschen.
(Johannes Chrysostomus)

 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 07.04.2018 09:28

Schauen wir doch mal auf das Gleichnis vom "verlorenen Sohn". 

Das könnte als ein Abbild dafür sein, dass jemand im Hause seines Vaters lebt, jedoch in seinem Herzen das "Fleich" regiert.
Vielleicht ähnlich heute, wenn jemand endlich 18 ist, damals 21, nun viel mehr in das Leben draussen reinschnuppern kann,
als noch mit 15 oder vor 18.
Der jüngere Sohn ist voller Erwartung, endlich frei zu sein und tun lassen was er will.
In diesem Fall, ohne Geld ist alles nichts. Das merkt er schnell.
Und geht in sich und kehrt zurück zu seinem Vater.
Dort muss er sich nicht demütigen und erst beweisen, dass er nun gelernt hat und anders ist als vorher.
Sein Vater "honoriert", dass er zurückkommt und läuft ihm freudig entgegen.
Und dann passiert vor den Augen aller anderen,
dass 1. alles zu einem Festessen bereitet wird und 2. der vorher sündige, verlorene Sohn wieder in seine Sohnschaft gebracht wird.
Neue Kleider, der Siegelring (vergleichbar mit der Kreditkarte - war in einer Predigt zu hören).

Und das alles, obwohl der junge Mann nicht demütig auf dem Bauch herumkroch und sein Fleischzustand beschaute.
Er lernte in der Gnade Gottes zu leben und die Liebe des Vater und der Umgang mit den anderen führte dazu,
dass er dankbar und mit frohem Sinn die folgenden Stürme der Zeit an Gottes Hand durchleben konnte.
Ich bin sicher, dass auch irgendwann das Herz seines Bruders sich für dieses Gnadengeschebk öffnete.

Und ja, die Gemeinde, an die der 2. Korintherbrief ging, wurden sich bewusst, dass sie noch nicht anders als früher lebten.
Und wir lernen daraus, dass es auch innerhalb einer Gemeinde erlernt werden muss, dass das alte Leben mit Gottes Hilfe,
abgelegt werden muss.
Schauen wir uns die heutigen Gemeinden an.
Finden wir da in Fülle Unterschiede zur Welt?
Ehebruch, Scheidung, Kreditwirtschaft, Gier, Habsucht, Neid usw. - alles das finden wir auch dort.

Pauschal beurteilt. Jesus jedoch sieht nicht pauschal, sondern jeden für sich an.
Die Bibel spricht oft von 'ihr, wir'. Jedoch ist jeder für sich stehend gemeint und dann steht der andere neben unter dem
gleichen Joch, welches gemeinsam mit Jesus getragen wird.
Mein Joch ist sanft, lernt von mir=sagt Jesus.

An der Gemeinde des 2.Korintherbriefes sehen wir, wie lieb Paulus die Menschen hatte,
weil Jesus ihn lieb hatte.

LG
Burgen  

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Cleopatra am 07.04.2018 08:34

Lieber Pal, du hast zweite Korinther angesprochen.

Ich habe mir mal die weiteren Verse durchgelesen, um den Kontext zu verstehen.

Ich sehe die Sorgen des Paulus, die Korinther tatsächlich in Sünde zu sehen. Deshalb spricht er es ja im Vorfeld an.
Er schreibt nicht "ich mache mir Sorgen um euer Heil" sondern er schreibt es, damit er nicht vor Ort schimpfen muss, denn Sünde muss nunmal angesprochen werden. Sünde ist nunmal doof und hat in einer Gemeinde nichts zu suchen.

Ganz am Ende noch schreibt er, wieso er das wünscht:
2. Korinther 13, 10 Deswegen schreibe ich dieses abwesend, damit ich anwesend nicht Strenge anwenden muss nach der Vollmacht, die der Herr mir gegeben hat zur Erbauung und nicht zur Zerstörung.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Cleopatra am 07.04.2018 08:28

Wisst ihr, was das große Problem ist?

Wir sind nicht von dieser Welt- aber wir leben noch in dieser Welt.
In der Welt voller Sünden und Anfechtungen.

Immerwieder flüstert Satan oder einer seiner Dämonen uns Mist zu.
Satan weiß genau- er hat uns an ihn verloren.Aber er kann immernoch versuchen, uns zu verunsichern oder zu "lähmen".
So dass wir nicht Gottes Werkzeuge sein können.

Deshalb finde ich es immer wichtig, dass wir uns zB in der Bibel gut auskennen.
Denn Satan hat auch versucht, Jesus zu versuchen. Aber Jesus hat immer mit Bibelzitaten geantwortet und Satan so am Ende mundtot gemacht.

Und ich denke, dass dies bei uns auch ganz toll klappt.
Wenn Satan uns etwas falsches einflüstert (bei mir war es zB mal "du bist zu dick und hässlich," oder "du bist zu krank und deshalt nichts wert in der Gesellschaft, weil du nichts kannst") dann können wir mit der Bibel antworten, nämlich die Wahrheit. Zum Beispiel eben, dass Gott mich so geschaffen hat und nicht wegen dem Äußeren liebt, sondern wegen dem Inneren und dass ich für Gott immer brauchbar und wichtig bin.

Und das können wir vor allem, wenn wir den Blick immer auf Jesus gerichtet haben, nicht auf die Sünde.

Lg Cleo

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Re: Bibelklar

von Cleopatra am 07.04.2018 08:20

Ich glaube lieber Pal,, dir geht es vor allem darum, dass wir uns als Erlöste nicht gemütlich hinsetzen und lustig weitersündigen, nach dem Motto "ist ja eh alles vergeben", kann das sein?
Habe ich dich da richtig verstanden?

Denn das Eine- so hat nusskes gut formuliert, ist ja eben, dass wir vor Gott als völlig sündlos stehen. Denn die Sünden sind vergeben- auch die zukünftigen.
Und das bedeutet eben nicht, dass wir munter weitersündigen können.
Nein, wenn wir wirklich verstanden haben, was Sündenvergebung bedeutet, dann wollen wir doch auch garnicht wieder sündigen.

Und wenn es dann doch mal passiert (zB eine kleine Notlüge), dann müssen wir uns nicht sofort verurteilen, dann können wir dankbar sein, dass wir trotzdem erlöst sind.

Du hast mich gefragt, ob ich deine Videos gehört habe. Ich muss zugeben- aus zeitlichen Gründen habe ich es nicht geschafft.
Da ich zur Zeit sehr viele Termine habe, beschränke ich mich hier im Forum auf das Geschriebene und habe auch noch so im Hinterkopf, was für Gespräche wir eben in der Vergangenheit noch hatten.

Vielleicht finde ich ja die Tage mal die Zeit, sie mir anzuhören, vielleicht verstehe ich dich dann auch besser, das ist natürlich mein Wunsch.

Lg Cleo

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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 08:04

Noch einmal eingehender:

Hier haben wir also echte Christen, bei denen Paulus berechtigte Befürchtungen hegt.
Hätte man Paulus da nicht raten sollen, er solle sich doch keine Sorgen machen?

Um ev. so zu reden:

"Die Korinther kommen schon recht, denn die haben doch den Hl.Geist in sich! Du mußt den Fokus mehr auf das Heil lenken und nicht mit der negativen Erwartungshaltung kommen! Dann betonst du das Falsche und kannst gerade das erzeugen, was es gilt zu vermeiden. Die Leute richten dann den Blick auf ihre Bosheiten und werden deshalb verzweifeln..."

 Doch die Bibel spricht die Risiken an. Wir alle befinden uns in einem lebenslangen Prozeß, wo es darum geht, in diesem Prozeß dran zu bleiben (bei der Heiligung, Reinigung etc.)
Wenn ich dann aber lau werde, meine 1Liebe ungepflegt vernachlässig, womöglich Laodicea Selbstbetrug verübe, wo werde ich enden? -
Das sind berechtigte Fragen, die meiner Heilsgewissheit, hier und heute, keinen Abbruch tun, sondern meinen Sinn schärfen für ein Unterscheidungsvermögen von Sünde und echter Liebe (in meinem eigenen Leben). =>


==============


Sehr wahr! Keine Angst, nur Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nennmichdu am 07.04.2018 08:01

Hallo PAL,

Was aber nicht heißt, das ich Angst um mein Heil, meine Erlösung, haben muss. Denn Gott selbst hat in seiner Treue sich zur Aufgabe gemacht, seine Kinder auch zur Buße- zur Umkehr- zur führen. Wir sind zwar gefordert immer wieder mit unseren Verfehlungen zu Gott zu kommen. Das wir es aber dann auch tun, ist wiederum ausschließlich Gottes Gnade zu verdanken, der uns selbst zur Umkehr leitet.

Gruß
Thomas

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 07:09

Aber sekundär schon!
Denn wer sein Sündenproblem nicht löst, könnte beim Heil zukurz kommen...

Denn wenn ich gesündigt habe, gilt es einen Weg zu beschreiten... nämlich den von 1.Joh.1,9.
Wenn ich den Weg aber nicht beschreite, was dann?
Wenn - dann!
wenn nicht - dann nicht!

Das heißt, wenn ich meine Sünden nicht ans Licht bringe, nicht mit dem Bösen in mir abrechne, dann bleibt es mir auf dem Buckel...
- oder seht ihr das anders?