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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 18:24

Ich gestehe keine Ahnung zu haben wo von Du schreibst. Was für ein Trick? Meine Frage war ernsthaft und ehrlich gemeint und es ist ziemlich schade, dass man dies betonen muss.

Von wem sprichst Du denn hier? Von einem Christen oder von einem Nichtchristen? Was Deine andere Aussage angeht... lebst Du wirklich in dieser Unsicherheit und Angst und teilst Du dies auch mit den Menschen die zu Dir in die Seelsorge kommen?

Als Beispiel: Du fährst also ggf. Auto, wirst von einer Sekunde auf die andere von einem anderen Verkehrsteilnehmer getötet und warst nicht mehr in der Lage eine letzte Sünde zur Buße zu führen und landest in der Hölle? Als Christ?

Das meinst Du nicht so, wie Du schreibst, oder?

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:55

Ja, hier ist wieder der beliebte "Diskussions-Trick": Mache eine Übertreibung der anderen "Meinungsseite" und du wirst sie "vernichten".

Fest steht: Ungesühnte Sünde ist die Ursache für die Hölle. Oder etwa nicht? -

Fest steht auch: Gott kennt unsere Herzen!

Und wenn du willst: eine einzige ungesühnte Gedankensünde kann dich in die Hölle bringen, wenn du Jesus nicht wirklich liebst und es dir dann auch nicht wirklich leid tut.


 Oder sollte ich Jesu Worte nicht ernst nehmen? -

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:49

Hier noch eine so ein "delikate Stelle":

Warum spricht Paulus mit diesen Christen derart? Was für eine Verführung drohte ihnen?
Sünde bringt in die Hölle - Warum wissen sie diese ABC-Wahrheit nicht wirklich? Warum fragt er sie das?
 
Weil sie dabei waren, mit ihrer Fleischlichkeit, Sünden zuzulassen und nicht mehr als so schlimm (heilsverlierend) zu bewerten!


Und damit, ihr lieben Korinther, kommt ihr nicht in den Himmel!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 17:48

Eine einzige ungesühnte Tatsünde, denn genau darauf zielte meine Frage ja ab, kostet einem Christen also nach Deiner Ansicht die Ewigkeit?

nk

 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:38

hallo nk!

Ich habe es versucht für Cleo zu erklären. - Das hast du doch sicher gelesen. Oder nicht? -  Falls da am Ende noch eine (oder mehrere) Sünde wäre, dann fragt der Herzenskenner meine innere Reaktionsweise darauf ab: Tut es mir irgend leid oder liebe ich diese meine Sünde?
Was steckt in meinem Herzen? Das ist entscheidend für die Ewigkeit!

Deshalb wage ich das Statement:

Unbereute Sünde bleibt immer ungesühnte Schuld!

Ich denke, mir das ist der Kern des ganzen.
Und ungesühnte Schuld hält aus dem Himmel raus und bringt direkt in die Hölle.

Dazu reicht sogar, laut Bergpredigt, eine Gedankensünde!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 17:21

hallo Pal,

ich meine diese Frage:

bitte genau durchlesen. Denn Deine letzte Reaktion darauf hat die Frage nicht beantwortet. Danke!

nk 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:45

Siehst du mit extremen Darstellung versucht man immer die "andere Seite" zu "vernichten".
Niemals habe ich von so etwas auch nur eine Spur geredet.
Aber so wie du in mich Dinge hineininterpretierst, so tue ich es wohl auch mit dir.
Ansonsten wären wir uns ja völlig einig.

Hast du mein 3.Video gesehen? Was sagst du dazu? Stimmst du damit überein?

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 07.04.2018 16:37

Nun, wenn du Gottes Verheissungen und Zusagen für Rosinen hältst, stimme ich dir zu! 
Die gelten für mich mehr als die vorwurfsvolle Stimme des "Anklägers der Brüder und Schwestern" und menschliches Denken, dass es doch nicht reichen kann, sich auf Gott zu verlassen.

Was "Furcht und Zittern" betrifft, schreibt Paulus da etwas sehr Interessantes und Beachtenswertes:

Phil 2,12 Also, meine Lieben, – wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit – schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern.
13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Ganz im Gegensatz zum Bemühen des Menschen von sich aus:

Röm 7,18 Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Wollen habe ich wohl, aber das Gute vollbringen kann ich nicht.

Worin liegt denn nun die Gefahr?
Doch in mir selbst - Gott zwingt mich nicht, wenn ich nicht bei ihm bleiben will, dann darf ich mich abwenden.

(Wir hatten hier ja auch schon Diskussionen mit Geschwistern, die davon überzeugt waren, nicht mal durch unseren eigenen Willen könnten wir uns von Gott abwenden .... dieser Meinung bin ich nicht, wie du weisst).

Und wie begegnet man am besten so einer Gefahr?
Doch indem ich mich um so fester an Gott halte, am Weinstock bleibe und auf "Gottes Rosinen" vertraue!

Nicht, indem ich mich bei jedem Schritt ängstlich nach allen Seiten umschaue und ständig damit rechne, unbemerkt und ungewollt abzufallen .....

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:20

Liebe Solana, mir kommst du schon so vor, als ob du nur die "Rosinen" für dich gelten läßt... um es mal so auszudrücken.

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 16:18

Was ich mit der drohenden Gefahr meine, ist all das, was die Bibel so streng und ausdrücklich, schreckenserweckend beschreibt!
Läßt du so etwas gar nicht in dein Gemüt kommen? Bist du damit nicht angesprochen?
Was Paulus den Korinthern schreibt...
Was die Sendschreiben an die Gemeinden beinhalten...

Mit Übertreibungen tut man immer die Gegenargumente platt machen...
Keiner wird jemals "ausversehen, ohne es zu wollen" sein Heil verlieren.
Doch zeigen uns die törichten Jungfrauen Loaodica uvm, das sie das Wichtigste tatsächlich gar nicht bemerkten.

Könnte ich dann behaupten: "Also so was kann mir niemals passieren!"

Da werde ich mich hüten!

Hier noch etwas Interessantes=>


Was war das für ein "Furcht und Zittern". Gehorsam aus Angst? - Oder aus der echten Gottesfurcht?
Für was sind solche Gefühle denn gut?

Sie hüteten sich vor ihrer eigenen Sündhaftigkeit, obwohl sie wiedergeboren waren oder gerade weil sie wiedergeboren waren.
Dennoch die scharfen Worte von Paulus, auf die ihr gar nicht einzugehen scheint. Warum war zB der brutale Vergleich mit den AT-Ungehorsamen nötig? - etc. etc.