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Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Liebe Leah
Ich habe die Lebenszeugnisse so empfunden, dass diese Menschen aus ihrer Begeisterung heraus, aus überquellendem Herzen erzählt haben, wie Gott ihr Leben verändert hat.

Und wie ich oben schon schrieb, in dem Er-googelten fand ich als Kritik immer nur: "zu fundamentalistisch, zu evangelikal, zu streng bestimmte Dinge verurteilend und ablehnend, zu sehr den strafenden statt den vergebenden Gott im Zentrum ....

Aber nichts von "Verwässerung" und "Schönfärberei".

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Ja klar Burgen,

aber solche Wunder von Heilungen und Segen bewirken nicht unbedingt einen rettenden Glauben, sondern einen allgemeinen Glauben an Gott.

Deshalb sind sie so gefährlich. Zeichen und Wunder waren schon zu biblischen Zeiten für die Ungläubigen gedacht und in der Endzeit sind sie Zeichen für falsche Propheten. Die Wunder geschehen, klar, aber geschieht auch Rettung ins ewige Leben? Das ist die Frage! Haben diese Menschen wirklich Sündenerkenntnis? Wissen sie, dass sie verlorene Sünder sind und Gnade brauchen? Ist es das, was sie sich von Gott erhoffen, Rettung von den Sünden, der Schuld? Oder glauben sie an Gott als Retter vor irdischen Nöten? Sind sie die mit den tiefen Wurzeln in guter Erde oder die, die zwischen Disteln und Dornen wachsen oder auf steinigem Boden? Sind sie die Jungfrauen mit genug Öl, oder die ohne ausreichendem Öl, so dass ihre Lampen erlöschen? Sind eventuell die, die sagen: "Herr, Herr! Haben wir nicht in Deinem Namen.....und der Herr antwortet, er würde sie nicht kennen?

Das ist die Frage, wenn man Evangeliumverkündigung und Zeugnisse beurteilen will. Führt das zu Sündenerkenntnis und Buße? Es ist zur Errettung nicht wichtig, Wunder erlebt zu haben oder Segen.

Leah

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Da ich nicht viel vom Club 700 kenne, habe ich mal gegoogelt.

Das, was ich fand, hörte sich für mich gar nicht nach "Wellness-" oder "Kuschelevangelium" an, eher im Gegenteil:

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Hallo Leah, wer ist denn in deinen Ohren „sie“ ? Ich nehme die Lebenszeugnisse zB eher so wahr, wie von Solana beschrieben.

Bevor dort jemand aus seinem Leben erzählt und es einer breiten Öffentlichkeit offenlegt, ist in dem jeweiligen Menschen vermutlich
schon all das Geschehen, was du anprangerst, weil es nicht schwarz auf weiß zu hören ist.

Meinst du nicht?

Gruß
Burgen

Moderne Verführung - Evangelium light?

Evangelium light. In vielen Gemeinden befinden sich unerlöste Menschen, die fest glauben, errettet zu sein. Verführt und betrogen durch moderne Evangeliumsverkündigung. Viele „bekehrte" Christen werden verloren gehen und sie haben keine Ahnung von ihrer Not.

Dazu schreibt William MacDonald, ein evangelikaler Prediger und Bibellehrer eine sehr aktuelle Warnung:

„Gauben Sie, daß Sie ein Sünder sind?" "Ja."
„Glauben Sie, daß Christus für Sünder gestor­ben ist?"
"Wollen Sie Ihn als Ihren Erretter annehmen?" "Ja."
"Dann sind Sie errettet!"
"Bin ich das wirklich?"
"Ja, denn die Bibel sagt, daß Sie errettet sind."
Auf den ersten Blick scheinen Methode und Botschaft über jede Kritik erhaben zu sein.
Bei näherem Hinsehen allerdings werden wir zwangsläufig stutzig und kommen zu dem Schluß, daß wir das Evangelium allzusehr ver­einfacht haben.

Der erste verhängnisvolle Fehler besteht darin, daß wir nicht genügend Nachdruck auf echte Buße legen.
Eine echte Bekehrung ohne tiefes Bewußtsein der eigenen Sündhaftigkeit gibt es nicht.

Es ist eine Sache, verstandesmäßig zu bejahen, daß ich ein Sünder bin, aber es ist etwas ganz anderes, durch den Heiligen Geist von persönlicher Schuld in meinem Leben überführt zu werden.

Wenn ich nicht eine geistgewirkte Erkenntnis meines völlig verlo­renen Zustandes habe, kann ich auch niemals zum rettenden Glauben kommen. Es ist sinn­los, Sünder, die ihre persönliche Schuld noch nicht erkannt haben, zum Glauben an Jesus Christus aufzufordern – diese Botschaft gilt nur denjenigen, die wissen, daß sie verloren sind..

Wir nehmen dem Evangelium die Schär­fe, wenn wir den gefallenen Zustand des Menschen nicht nachdrücklich hervorheben.
Wenn wir ein derart verwässertes Evangelium bringen, nehmen die Menschen das Wort Got­tes mit Freude anstatt mit tiefer Reue auf.

Sie haben keine tiefen Wurzeln; eine Zeitlang halten sie vielleicht durch. Wenn aber Drang­sal oder Verfolgung entsteht, geben sie sehr bald ihr Bekenntnis auf (Matth. 13,21).
Wir haben vergessen, daß die Botschaft sowohl Buße vor Gott als auch Glauben an unseren Herrn Jesus Christus enthält (Apg. 20,21).
~
aus:"Evangelium zum Schleuderpreis?" von William MacDonald

Ein Evangelium beeinhaltet immer die Notwendigkeit des Sündenerkenntnisses, der Buße und der Bekehrung und bewirkt echten Glauben in die eigene Verlorenheit ohne die Rettung durch Christus. Ein von Gott überführter Mensch hat aufgegeben zu glauben, er hätte eine Chance, durch ein frommes Leben in den Himmel zu kommen.

Kennt ihr auch falsche Evangelien?

Welche?

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Zitat von Solana: Ist das tatsächlich das Evangelium, was da verkündet wird?
Oder ist es das, was zum Ausdruck kommt in den persönlichen Zeugnissen von Menschen, die Errettung aus tiefer Not (insbesondere seelischer) erlebt haben?

Hallo Solana,

ja, sie verbreiten mit den typischen "Segenszeugnissen" ein bestimmtes Evangelium und sie preisen den Herrn als Segensbringer an, ohne Buße, Bekehrung, Sünde und Gehorsam anzusprechen. Kurz ein Wohlfühlevangelium und kein "Stein des Anstoßes".

Ich hab dazu ein neues Thema eröffnet, denn es wäre schade um den Thread von Burgen, wenn wir vom Thema abweichen, ok?

Leah

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Liebe Leah
Ist das tatsächlich das Evangelium, was da verkündet wird?
Oder ist es das, was zum Ausdruck kommt in den persönlichen Zeugnissen von Menschen, die Errettung aus tiefer Not (insbesondere seelischer) erlebt haben?

Ich habe bisher immer nur ein paar Bruchstücke von Sendungen auf Bibel-Tv gesehen und da waren es immer sehr persönliche Zeugnisse.
Und ich hatte nicht den Eindruck, dass mit einem Leben in Reichtum und ohne Probleme im Falle einer Bekehrung geworben wurde.
Sondern realistisch und nachvollziehbar der persönliche Weg aus Verzweiflung und Perspektivlosigkeit hin zu einem erfüllten Leben mit Gott in innerem Frieden und Freude bezeugt.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Hallo Burgen,

ja, der Club 700 kümmert sich, das machen aber viele Hilfsorganisationen, christliche, muslimische, staatliche, und ....

Was ich meine, ist, dass es gefährlich ist, den Menschen ein Evangelium zu erzählen, in dem Gott Not wegnimmt, wenn man sich bekehrt. Das stimmt ja nicht. Vielmehr ist uns gesagt, dass wir durch viele Leiden ins Himmelreich eingehen müssen. Jesus hat die Menschen, die ihm nur wegen der Wunder nachgelaufen sind, immer irgendwann mit einen ärgerlichen Wahrheit entsetzt, so dass sie ihn verließen. Das ist wichtig. Wenn ein Mensch wegen dem Segan an Gott glaubt, wird er bald merken, dass es nicht stimmt und sein Vertrauen verlieren und womöglich nie mehr einen neuen Versuch mit Gott wagen.

Leah

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Ja, Solana, das ist wichtig, genau. Und für Agape muss ich den Empfänger der Gabe weder persönlich kennen noch mögen, um ihn lieben zu können, wie Gott Liebe meint. Gott liebt ohne Ansehen der Person, das bedeutet, er tut es, weil er Gott ist und alle Gründe liegen in ihm selbst.

Gottes Liebe wirkt für Gottes Ziele. Wenn ich Gottes Ziele unterstütze, im Herzen bewegt durch seinen Geist, dann liebe ich, egal, welche fleischlichen Regungen da zuwider sind.

Leah