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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo beröer,

was ich bei Dir lese ist, dass Du Totenreich und Hölle vermischt. Luther hatte auch das Problem und übersetzte alles mit Hölle. Tja, da kommt man dann zu Widersprüchen.

Also: Das Totenreich ist endlich. Dort verweilt man bis zur Auferstehung.

Es gibt das Paradies bei Christus für die, die in Christus sind. Wer in Christus ist ist freilich da wo Christus ist. Deshalb sagt die Schrift ja, dass die Erlösten schon ins Reich des Sohnes Gottes versetzt und Himmelsbürger sind.

Phil 3,20 Wir aber sind Bürger im Himmel; woher wir auch erwarten den Heiland, den Herrn Jesus Christus

Kol 1,13 Er hat uns errettet aus der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines geliebten Sohnes,

Die geistlich Toten, also die Unerlösten ohne den Geist Gottes, kommen in das Totenreich, den Hades, das Gefängnis und warten da auf ihrte Auferstehung. Das ist der Ort, an dem man nicht wirken kann und wo keiner Gott lobt (warum auch, er leidet Pein und hat Angst vor Gott).

Die Geschichte von Lazarus spielt im Totenreich/Hades. Der Reiche befindet sich also noch nicht in der Hölle, er leidet aber schon Qualen. Von da sieht er Lazarus im Schoß Abrahams (ein Synonym für den Aufenthaltsort der alttestamentlichen Gläubigen. Ich weiß nicht, ob das auch bei Christus ist oder ein anderer Ort.

Dann erfolgt die Auferstehung zum Gericht oder zum Leben. Die ist leiblich, man bekommt einen neuen Leib, denn wie man an Lazarus und dem Reichen sieht, nehmen sie ja alles wahr und reden sogar.

Die Hölle ist ewig und ewige Pein, wie auch der Himmel ewig ist und ewige Freude.

Leah

Ach, vergessen: Noch etwas ist wichtig. Woran erkennt man Gleichnisse? Immer, wenn Jesus in Glaichnissen spricht, sagt er das dazu. Direkt, indem er sagt, es ist ein Gleichnis, oder indirekt, indem er ein Vergleichswort benutzt, wie z.B. das Himmelreich ist WIE das und das....

Die Geschichte von Lazarus ist kein Gleichnis sondern ein reales Geschehnis und es spricht klar vom "Dasein nach dem Tod", denn dem Reichen wird zuletzt ja gesagt, dass er das Gute zu Lebzeiten erhalten hat, Lazarus aber erhält es jetzt im Himmel.

Re: Tageslosung (1) wir sind geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken Eph 2,10

Wandelt in allen Wegen, die euch der HERR, euer Gott, geboten hat, damit ihr Leben könnt.    5.Mose 5,33 

Jesus sprach zu dem Gesetzeslehrer: 
Was steht im Gesetz geschrieben? Was liest du? 
Er antwortete und sprach: 
Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft 
und mit deinem ganzen Gemüt, und deinen Nächsten wie dich selbst. 
Er aber sprach zu ihm: 
Du hast recht geantwortet; zu das, so wirst du leben.    Lukas 10,26-28  

Roemer 11,25-32 
Johannes 9,24-34 

Herein, Gesegnetes des Herrn, es steht dir alles offen!  
Ein jeder hätte herzlich gern das Rechte Ziel getroffen. 
Du kennst doch unsern Unverstand, wir wissen nichts zu machen; 
nimm deine Leute bei der Hand und zeig uns deine Sachen. 
(BG: Anna Nitschmann) 

Re: Richtige Gemeinde finden....

Hallo Bergpredigt,

ich denke, dass Du die allerbesten Vorraussetzungen hast, dass Du stark bist: 2Kor 12,9 Und er hat zu mir gesagt: Lass dir an meiner Gnade genügen; denn meine Kraft vollendet sich in der Schwachheit. Darum will ich mich am allerliebsten rühmen meiner Schwachheit, auf dass die Kraft Christi bei mir wohne.

Ich denke, das ist es, was er Dir zeigen will. Denn als Theorie nutzt es nichts. Es muss ins Herz und dazu muss erst einmal irgend etwas raus. Das ist dann immer die Not, die wir aushalten müssen. Aber es lohnt sich.

"Lass Dir an meiner Gnade genügen. Was meint er da? Dass Du nichts fordern sollst? Nein!!! Sonder dass Du alles erbitten darfst und sollst, er will Dich beschenken, denn Gnade bedeutet unverdientes Geschenk. Was raus muss aus dem Herzen ist das, was Du selbst tun willst. Komm zur Ruhe an seinem Vaterherzen!

Leah

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Ja, er wird in den Feuersee geworfen und von diesem Feuersee heißt es: Mk 9,47 Und wenn dich dein Auge verführt, so wirf's von dir! Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle geworfen,

48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht.

Der Wurm ist der, der ins Feuer geworfen wurde, er stirbt nicht und das Feuer verlischt nicht. Es ist ewig.

Mt 25,41 Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Jud 7 So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die gleicherweise wie sie Unzucht getrieben haben und anderem Fleisch nachgegangen sind, zum Beispiel gesetzt und leiden des ewigen Feuers Pein.

Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Re: Richtige Gemeinde finden....

Hallo Leah,

ich fürchte (für mich) dass Du mit Deinem letzten Post Recht hast. So lese ich das nämlich auch aus der Schrift heraus.

Was ist wenn ich zu schwach für so etwas bin. Ich trage keinem meiner Geschwister etwas nach. Ehrlich nicht.

Wenn ich eine starke Persönlichkeit wäre das auch zu schaffen. Meine Seele ist aber (sehr) empfindsam. Was dann?

Ich gehe da vor die Hunde. Von Wachstum will ich gar nicht reden. 

Ist wohl dann mein Problem.

Wahrscheinlich hat meine Frau Recht und meine Wunsch-Gemeinde ist ein Luftschloss und erst im Himmel so.



Danke!

Re: Richtige Gemeinde finden....

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Richtige Gemeinde finden....

Hallo bergpredigt,

also dann geht es wohl in erster Linie darum, wer ist seine Gemeinde. Nun, z.B. auch die Gemeinde, die uns im Korintherbrief geschildert wird. Da war doch so einiges schwer erträglich. Ein Durcheinander im Gottesdienst, Lieblosikeiten ernsterer Art, die sogar beim Abendmahl zum Ausdruck kamen, Hurerei innnerhalb der Gemeinde, und vieles andere....

Aber Paulus schreibt in Vers 2:  ....an die Gemeinde Gottes in Korinth....

und ab Vers 4 heißt es: Ich danke meinem Gott allezeit euretwegen für die Gnade Gottes, die euch gegeben ist in Christus Jesus, 5 dass ihr durch ihn in allen Stücken reich gemacht seid, in allem Wort und in aller Erkenntnis. 6 Denn die Predigt von Christus ist unter euch kräftig geworden, 7 sodass ihr keinen Mangel habt an irgendeiner Gabe und wartet nur auf die Offenbarung unseres Herrn Jesus Christus. 8 Der wird euch auch fest machen bis ans Ende, dass ihr untadelig seid am Tag unseres Herrn Jesus Christus. 9 Denn Gott ist treu, durch den ihr berufen seid zur Gemeinschaft seines Sohnes Jesus Christus, unseres Herrn.

Paulus sieht die Korinther in den Augen Gottes. Er liebt sie, erweiß um ihren Mangel und er schreibt ihnen dazu auch, aber er sieht auch, dass der Herr sie vollenden wird.

Das ist also eine Gemeinde Gottes.

Muss man sich alles gefallen lassen? Nein!

Biblisch kann man eine Gemeinde verlassen, wenn

1. keine Gemeindezucht betrieben wird (z.B. Ungläubige beim Abendmahl)

2. glaubensgefährdende Irrlehre verkündigt wird (z.B. Das Evangelium wird angetastet)

3. eigensinniger Gottesdienst gemacht wird, der den Geist dämpft (z.B. Frauen predigen)

4. Gotteslästerliche Inhalte gepredigt werden  ( z.B. Christus sei nicht Gott, ...)

Aber selbst da muss zuerst wirklich alles versucht werden, diese Missstände freundlich aufzudecken und zu helfen.

Leah

PS: Ich habe wegen eines Kurzbesuches abgebrochen zu schreiben. Eigentlich wollte ich noch erzählen, wie es mir mit meinen Ängsten gegenüber meinen Geschwistern ging. Sie hatten mich missverstanden und daher sehr tief verletzt (allerdings hatte ich sie auch verletzt!). Ich denke, das lässt sich, wie Deine Frau sagt, wirklich nicht vermeiden. Als ich so arg litt (ich hatte Panikattacken und massive Angst vor Ihnen), sagte mir der Herr nicht etwa, ich werde dafür sorgen, dass Du besser verstanden wirst, sondern: "Ich werde dafür sorgen, dass Du sie liebst, weil ich das will und nicht, weil sie etwas können oder tun, weshalb Du sie liebst." Tja. Ich dachte, das schaffe ich niiie (falscher Gedanke!). Und als ich dann durch die (sehr schmerzliche) Erziehung des Herrn durch war, da ging das plötzlich und ich hatte Vertrauen. Nicht in die Geschwister, sondern in den Herrn. Interessanterweise stellte sich zugleich heraus, dass sie immer das Richtige zur Ermahnung und Ermutigung gesagt hatten, wenn ich es auch falsch verstand oder sogar, wenn sie es auch in einem anderen Zusammenhang sagten. Da merkte ich, dass ich ihnen als meine Ermahner und Ermutiger trauen kann, weil ich dem Herrn trauen kann. Ich denke, dass wir uns in allem an den Herrn klammern dürfen. Er hört unser Schreien und macht uns keine Vorwürfe außer dem einen: "Warum kommst Du nicht? Ich will Dich erquicken!" Und er ist das Haupt der Gemeinde. Durch ihn sind wir da richtig.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

ich fühle mich nicht schnell angegriffen.
Aber Du tust mir Unrecht, wenn Du mir „Taktik" unterstellst -  denn, schwierigen Fragen auszuweichen,
ist ja nun wirklich nicht meine Art. Das sollten etliche Threads hier bezeugen.

Die vielen Stellen zur Hölle würde ich bildlich sehen. In einem anderen Thread habe ich diesbezüglich schon
einiges geschrieben. Am Schluss dieses Beitrags kommt noch ein Gedanke.

Kurz zum reichen Mann und Lazarus. Angeführt hatte es ja Cleo.
Hätte ich geschrieben, dass man den Bericht als Gleichnis verstehen kann,
hättest Du dann nicht nach einer Erklärung gefragt?
Und letztlich wären wir dann wahrscheinlich genau dort gelandet, wo wir jetzt auch sind.
Und - wie schon geschrieben – Vielleicht könnte es die von mir beschriebene Bedeutung haben,
vielleicht eine andere.
Interessant hier auch die Wikipedia, die mehrere Gleichnisvarianten aufzeigt.

Die Geschichte enthält Elemente, die einen durchaus annehmen lassen könnten, dass dies ein Gleichnis war
(Jesusu redete oftmals in Gleichnissen) Denn – soll man dies wirklich wörtlich Auslegen?
Kommt jemand nur in den Himmel, weil er arm war? Kann ein Finger, dessen Spitze ins Wasser getaucht wird
jemandes Zunge kühlen der im Höllenfeuer brennt?
Können die, die im Himmel sind, die sehen, die in der Hölle sind und ihr Leiden mitverfolgen?

Zudem: War Jesus nicht auch im Hades/Scheol, wie auch David und andere Treue?.
Und gibt nicht der Hades einmal die Toten heraus, anstatt sie dort für immer zu quälen?
Wieso werden sie dann gerichtet, wenn sie doch schon, wie Du denkst zuvor gerichtet wurden und deswegen dort gequält werden?
Offenbarung 20
13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren;
und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.

LG

Re: Männer und Jesus

Hallo Cosima,

Dieser Gedanke ist echt hilfreich und ich werde ihn, wenn du erlaubst, meiner Tochter und ihrem Mann weiter geben,
die in ihrer Gemeinde Ehevorbereitungs-Kurse halten. Das ist so ein praktisches Bild, das kann man gut umsetzen.

=》Oh, wenn ich da was Nützliches geschrieben habe FREUE ich mich natürlich. Klar, kannst Du das weitergeben.