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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von Leah am 11.09.2018 13:26

uuups Solana,

Jetzt bin ich aber verwirrt. Es geht hier doch nicht um uns, denn wir sind ja gläubig. Uns gilt ja: Fürchte Dich nicht.

Es geht doch um das Thema Evangelisation. Nun weiß ich nicht, muss ich jetzt alles, was Du gesagt hast, neu bewerten mit Blick darauf, dass Du Dich meinst und denkst, ich meine mich....

Und da wird es dann aber recht wirr.

Also, als ich zum Glauben kam, hatte ich massive Ängste, als mir bewust wurde, dass ich schuldig und nochmal schuldig bin vor Gott. Und troitzdem liebte ich Gott weil er so heilig war, dass er mich so wie ich war nicht in seiner Nähe ertragen kann. Um so größer war die Freude dann, als ich das Evangelium begriff. Ich wurde von Gott überführt, ohne dass da Menschen mitgewirkt haben. Als ich da durch war, war eines klar: Nichts, aber auch rein gar nichts anderes, als Jesus alleine rettet.

Erst dann konnte ich sagen, ich fürchte mich nicht, ohne die Heiligkeit und die Gerechtigkeit Gottes verniedlichen zu müssen. Es war nun auch erst einmal keinesfalls so, dass ich die Liebe Gottes erfassen hätte können. Das kam erst nach und nach. Durch seine Kraft ist es aber sogar so, dass ich zuerst ihn will, nicht seinen Segen oder seine Liebe, ihn begehre ich, seine Gegenwart. Und daher ist der Rest egal, er ist ja auch im Leid da.

Leah

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solana

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von solana am 11.09.2018 12:43

Wie du meinst, Leah, ich will dir deine Angst nicht ausreden.
Ich lasse mir aber auch keine einreden 😉 und halte mich an die Zusage: Fürchte dich nicht, die ich erlebt habe und immer wieder erlebe.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von Leah am 11.09.2018 12:39

Hallo Solana,

ja, richtig, aber wenn Wahrheit Angst macht, dann macht sie trotzdem frei.

Dazu ist Weisheit nötig, deshalb Gebet.

Leah

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Leah am 11.09.2018 12:37

Hallo Pal,

 

Und das wäre wohl nicht der Fall gewesen, wenn da nur einfach, "kultiviert" Zeugnisse in Fremdsprachen zu hören gewesen wären,

 

Nun, es waren da Juden, die fremde Sprachen sprachen und Gott lobten, was von denen gehört wurden, die als Ausländer in Jerusalem waren und staunten, dass sie in ihrer Fremdsprache angeredet wurden.

Das ist ja eindeutig dem Text zu entnehmen. Als  Sprache, nicht "Unsprache".

Nun hörte das eine Menge Leute und die, die diese Sprachen verstanden, waren es, die sich über dieses Wunder entsetzten. Und da waren dann noch "Andere", wie wir lesen, die spotteten. Das waren dann wohl die, die diese Sprachen nicht verstanden und daher dachten, die Juden plappern wirr.

Fest steht aber, dass es um verständliche Sprachen ging, nicht um wirres Zeug. Sonst hätten sie ja nicht folgendes gesagt:  Als aber dieses Geräusch4 entstand, kam die Menge zusammen und wurde bestürzt, weil jeder Einzelne sie in seiner eigenen Mundart reden hörte. Sie entsetzten sich aber alle und wunderten sich und sagten: Siehe, sind nicht alle diese, die da reden, Galiläer? 8 Und wie hören wir sie, ein jeder in unserer eigenen Mundart, in der wir geboren sind:

Es war also nicht nur das Sprechen einer Fremdsprache, sondern sogar das Sprechen in der Mundart, die nur ein in dieser Sprache geborener und aufgewachsener so gut beherrscht.

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.09.2018 12:37.

burgold

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Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von burgold am 11.09.2018 12:35

Aber kannst du im betrunkenen Zustand Zeugnis geben? So dass die anderen es eben klar als große Taten Gottes erkennen?

Also ich kenne dies "trunken im geiste " sehr sehr gut. Wenn ich eine  intensive Gebetszeit habe ( auch mit Zungen beten ) , egal ob alleine oder mit mehrer , ist es oft so das ich danach betrunken quasi bin , es dreht sich alles wenn ich versuche aufzustehen.Ich torkel dann eher bei Versuch zu gehen. Nein ich bin dann nicht betrunken .  Und komme mir ja niemand ,  das sei medizinisch. Ich bin Diabetikerin und habe Bluthochdurck. Also habe ich mehr als 1x direkt dann zu den Messgeräten gegriffen(zuhause liegen beide Messgeräte auf den Tisch )  , weil genau das ich befürchtet hatte. aber beide Werte waren im Normbereich.
Und ich gebe zu ich höre viel  mit den Herzen , aber Gott kann niemand mit den Verstand erfassen. Zu Beginn hat es mich irritiert - heute weiß ich - das es die "Nachwehen" vom intensiven Gebet sind. Und nein - es stört mich nicht sondern ist für mich ein Zeichen - der Geist in mir war aktiv dabei. Es ist nicht bedrohliches.
Und auch wenn man wirklich umgeworfen wird im Gebet , so war es für mich immer was Positives, weil danach sich etwas massiv im Leben veränderte bei mir. Ja so was macht Angst , weil man was nicht erklären kann. Aber ich denke nicht das ich eine betrunkene Spinnerin bin , weil ich so was erlebte. Der Heilige Geist läßt sich nicht fassen , nicht in eine Richtung oder Schublade stecken. Ich kann nicht so toll mit Bibelstellen um mich werfen wie einieg es können, für mich ist lesen oft anstrengend . Aber ich kann Gott spüren und jesus folgen , so wie es der Geist in mir leitet. Ich sehe Zungenbeten gerade im Privat gebrauch als echte Hilfe an. Wenn mir die eigenen Worte fehlen - gebe ich bewußt dem Heiligen Geist in mir Raum. Gott weiß was ich meine - der sieht tief in meinen Herzen hinein. Und warum gab Jesus uns eine Helfer , wenn ich den nicht auch beim Gebet zur Hilfe rufen darf?
Jeder erlebt es eben anders , Gott würde einen nie was aufdrängen. Aber es ist wichtig , dem anderen zu zugestehen - das er  es eben anders macht oder sieht.

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

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solana

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von solana am 11.09.2018 12:35

Hallo Leah
Wahrheit - wenn richtig erkannt - macht frei.
Angst macht unfrei.

Aber, wie oben schon gesagt ...

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Von Gott kommt die Not im Leben der Menschen?

von Leah am 11.09.2018 12:29

Hallo Jonas,

die Wahrheit ist die Wahrheit und die Liebe ist die Liebe. Wir kehren zu Gott um, indem wir die Wahrheit glauben. Gottes Wahrheit ist nicht nur Liebe, sondern wir lesen auch von Gerechtigkeit und Gericht, Zorn und Verdammnis, Hoffnung und Erbe, Herrlichkeit und Finsternis usw.

Gottes Wesensmerkmale sind ungeteilt und immer völlig und er muss allen seinen Worten gerecht werden und nicht nur einem Teil davon.

Leah

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von Leah am 11.09.2018 12:25

Hallo Solana,

Der Vater zieht aus Liebe und Güte, aber nicht durch Liebe und Güte, sondern durch die Kraft seines Geistes, der von Sünde überführt und in alle Wahrheit leitet. Es gibt Wahrheit, die Angst macht und Wahrheit, die tröstet, und Wahrheit die herausfordert...... Alles zusammen rettet, nicht nur ein Teil davon.

Und was wann dran ist, weiß alleine der Herr, daher "evangelisiere ich im Gebet."

Leah

 

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solana

-, Weiblich

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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

von solana am 11.09.2018 12:14

Und wenn er jemanden in Liebe zu sich zieht (wie Jesus sagt: Es kann niemand zu mur kommen, es sei denn, es ziehe ihn der Vater) - sagt er dann "Fürchte dich"?

Ich sehe es nicht so, dass ein Evangelium, das den Fokus auf Gottes Liebe legt, ein Evangelium light ist.
Natürlich - wie ich oben auch schrieb - ist "die Kehrseite der Medaille nicht zu verschweigen.
Aber Angst als Motivation hat in der Liebe keinen Platz und keinen Grund.

So sehe ich das.
Wer es anders sehen mag, sehe es anders.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

67, Männlich

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Beiträge: 2513

Re: Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Pal am 11.09.2018 12:00

Cleo: ich hatte Pal gefragt, ob er in eine Pfingstgemeinde geht (oh, ich hatte glaube ich bei dem vielen Schreiben noch keine Antwort darüber erhalten),

Antwort: Ja!
Ich habe in meinem 2.Video, ab Minute 2:45 folgendes gesagt:
die Fremden... die es erlebt haben... was da für ein Rumoren ist, die haben dann tatsächlich gedacht, die sind (be-)trunken. Das heißt sie waren in einem Zustand, das es ausgeschaut hat... sie sind vielleicht getorkelt von der Herrlichkeit Gottes oder nieder geschmettert, [wie zB König Saul] - wie auch immer - aber das war etwas, von außen zu sehen Unnormales, das war voller Gefühle. Das war kein Bibelseminar. Pfingsten war keine theologische Erklärung und es war für den menschlichen Verstand schier nicht faßbar...
Ja, ich denke da auch nicht ans Oktoberfest!
Aber so stelle ich es mir eben vor.
Luther: Apg 2:12 Sie entsetzten sich aber alle und wurden irre und sprachen einer zu dem andern: Was will das werden?
Schlachter: Apg 2:12 Sie erstaunten aber alle und gerieten in Verlegenheit und sprachen einer zum andern: Was soll das sein?
Neue Evangelistische: Apg 2:12 Sie waren bestürzt. "Was ist das nur?", fragte einer den anderen ratlos und erstaunt.
Mich wundert ob diese "alle", diese Gesamtheit von Menschen, nur die "bösen Spötter" waren oder auch die "positiven Gläubigen"? - eben alle! ???
Dann ist im folgenden Vers von "anderen" die Rede, eben von einer Gruppe Spötter:
Apg 2:13 Andere aber spotteten und sprachen: Sie sind voll süßen Weines

Also hier wird doch eindeutig, das die Spötter nur Dummheiten im Kopf hatten, aber das die Nichtspötter ebendfalls überaus erstaunt, in Verlegenheit geraten waren.
Und das wäre wohl nicht der Fall gewesen, wenn da nur einfach, "kultiviert" Zeugnisse in Fremdsprachen zu hören gewesen wären,
Versteht ihr, wie ich es mir denke?
==========
Wenn ihr hingegen denkt, das diejenigen, die dann plötzlich, sagen wir einmal "russisch" gesprochen haben, das diejenigen, dann auch genau wußten, was ihre russischen Worte jetzt bedeuten und das sie in einem Nu die neue Sprache für sich selbst gelernt hatten, möchte ich bezweifeln.
Aber gut, das sind nur meine Vermutungen und ihr könnt natürlich recht haben.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.09.2018 12:21.
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