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Hi aus Bremen

von Sadness am 23.12.2018 12:47

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von bettyb am 23.12.2018 10:57

Ihr Lieben, ich melde mich für heute Abend ab. Bekomme heute schon Besuch. Frohe und gesegnete Weihnachten wünsche ich euch allen. Ich versuche es nächsten Sonntag wieder. LG Betty

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 23.12.2018 10:24

Liebe Cleo,

ich finde beides wichtig.

Einerseits gilt es Beiträge wertzuschätzen.

Andererseits denke ich aber, dass wir einander durchaus auch kritisch Rückmeldung geben können.

An und für sich ist es ja gut, wenn wir Bibelverse zitieren.

Ich sehe es aber so, dass Bibelverse vollständig zitiert werden sollten.

Wenn ich nur einen Teil zitiere, muss der Leser seine Bibel holen, aufschlagen, nachlesen.

Diese Arbeit kann ich ihm doch ersparen, indem ich sogleich den ganzen Vers zitiere.

Zudem bin ich der Meinung, dass zu viele Bibelverse auf einmal den Leser überfordern.

Daher zitiere ich zwar oft aus der Bibel, aber fast immer nur einige wenige Verse, passend zu meinen eigenen Worten.

Was nun das Thema dieses Threads betrifft:

Mir geht es darum, das Thema auf den Punkt zu bringen.

Es gibt hunderte Bibelverse, die hier zitiert werden könnten.

Aber diese vielen Verse habe ich ja in den vergangenen 30 Jahren schon oft gelesen und bedacht.

Somit stellt das, was ich hier schreibe, das Ergebnis jahrelanger Studien dar.

An dieser Stelle möchte ich noch eines anmerken.

Ich finde es sehr schade, wenn User verdächtigt werden, sie würden nur Theorien verkündigen.

Wenn User verdächtigt werden, sie hätten keinen Glauben an Jesus.

Mir wurde oft, offen oder verdeckt, unterstellt, ich hätte keinen Glauben an Jesus.

Die Argumentation ist im Grunde immer dieselbe.

Da ist ein Mensch, der von der Schrift und von der Geschichte her argumentiert, also kann er keinen Glauben haben.

Darauf folgt dann in der Regel der Rückzug auf den Bereich der Praxis, speziell der Glaubenspraxis und der Glaubenserfahrung.

Von dieser hat jener angeblich keine Ahnung.

Auf diese Weise werden Brüder getötet.

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 23.12.2018 09:46

Diesen Begriff verwendete Jesus sehr oft.

In den Briefen der Apostel aber verkündigen diese Jesus nicht primär als 'Menschensohn', sondern als den 'Christus', den 'Herrn'.

Jesu Menschlichkeit sehe ich schon in der Bezeichnung 'Sohn Gottes' inbegriffen.

Denn eben dadurch, dass der Logos Fleisch (Mensch) wurde, hat der Sohn Gottes unter uns gelebt.

Daher steht der Begriff 'Menschensohn' insgesamt nicht auf derselben Stufe wie 'Christus', 'Herr', 'Sohn Gottes'.

Darum kennen wir von nun an niemanden mehr nach dem Fleisch;
und auch wenn wir Christus gekannt haben nach dem Fleisch,
so kennen wir ihn doch jetzt so nicht mehr.
Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur;
das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Aber das alles ist von Gott,
der uns mit sich selber versöhnt hat durch Christus
und uns das Amt gegeben, das die Versöhnung predigt.

(2. Brief des Paulus an die Korinther 5, 16-18; Lutherbibel 2017)

An dieser Stelle lässt sich der Sprachgebrauch des Paulus gut erkennen.
Für Jesus verwendet er die Bezeichnung 'Christus'.
Den Begriff 'Gott' bezieht er auf den Vater im Himmel.

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Sonnenkind am 23.12.2018 09:37

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Tageslosung (2) Seid auch ihr geduldig und stärkt eure Herzen; denn das Kommen des Herrn ist nahe. - Jak 5,8

von Burgen am 23.12.2018 09:25

4.Sonntag im Advent 

Freuet euch in dem Herrn allewege, und abermals sage ich: Freuet euch! Der Herr ist nahe! Philipper 4,4-5 

Losung 

Der Engel des HERRN lagert sich um die her, die ihn fürchten, und hilft ihnen heraus. __ Psalm 34,8 

Des Herrn Engel trat zu den Hirten, 
und die Klarheit des Herrn leuchtete um sie; 
und sie fürchteten sich sehr. 

Und der Engel sprach zu ihnen: Fürchtet euch nicht! 
Siehe, ich verkündige euch große Freude, die allem Volk widerfahren wird. __ Lukas 2,9-10 

Lukas 1,(39-45) 46-55 (56) 
Philipper 4,4-7 
Predigt Johannes 1,19-23 (24-28)   Psalm 130 

Jauchzet, ihr Himmel, frohlocket, ihr Enden der Erden! 
Gott und der Sünder, die sollen zu Freunden nun werden. 
Friede und Freud wird uns verkündiget heut; 
freuet euch, Hirten und Herden! 
(Gerhard Tersteegen) 

*** 
aus Johannes 1, Predigttext 

19 Und dies ist das Zeugnis des Johannes, als die Juden von Jerusalem Prieset und Leviten sandten, 
um ihn zu fragen: Wer bist du? 

20 Und er bekannte es und leugnete nicht, sondern bekannte: 
Ich bin nicht der Christus! 

21 Und sie fragten ihn: Was denn? Bist du Elia? 
Und er antwortete: Ich bin's nicht! 
Bist du der Prophet? 
Und er antwortete: Nein! 

22 Nun sprachen sie zu ihm: Wer bist du denn? 
Damit wir denen Antwort geben, die uns gesandt haben: 
Was sagst du über dich selbst? 

23 Er sprach: 
Ich bin "Die Stimme eines Rufenden, die [ertönt] in der Wüste: Ebnet den Weg des Herrn!" 
wie der Prophet Jesaja gesagt hat. 

(24) Die Geandten gehörten aber zu den Pharisäern. 

(25) Und sie fragten ihn und sprachen zu ihm: 
Warum taufst du denn, wenn du nicht der Christus bist, noch Wlia, noch der Prophet? 

(26) Johannes antwortete ihnen und sprach: 
Ich taufe mit Wasser; aber mitten unter euch steht einer, den ihr nicht kennt;
(27) dieser ist's, der nach mir kommt, der vor mir gewwsen ist; 
und ich bin nicht würdig, ihm die Schuhriemen zu lösen. 

(28) Dies geschah in Bethabara, jenseits des Jordan, wi Johannes taufte. 

EPISTEL 
aus Philipper 4, 4-7 

(1) Darum, meine geliebten und ersehnten Brüder [Schwestern], meine Freude und meine Krone, 
steht in dieser Weise fest im Herrn, Geliebte! 

(2) Ich ermahne Euodia und ich ermahne Syntyche, eines  Sinnes zu sein im Herrn. 

(3) Und ich bitte auch dich, mein treuer Mitknecht, nimm dich ihrer an, die mit mir gekämpft haben 
für das Evangelium, samt Clemens und meinen übrigen Mitarbeitern, 
deren Namen im Buch des Lebens sind. 

4 Freut euch im Herrn allezeit;
abermals sage ich: 
Freut euch! 

5 Eure Sanftmut lasst alle Menschen erfahren! Der Herr ist nahe! 

6 Sorgt euch um nichts; sondern in allem lasst durch Gebet und Flehen mit Danksagung eure Anliegen vor Gott kund werden. 

7 Und der Friede Gottes, der allen Verstand übersteigt, 
wird eure Herzen und eure Gedanken beahren in Christus Jesus! 

(8) Im Übrigen, ihr Brüder, alles, was wahrhaftig, was ehrbar, was gerecht,
was rein, was liebenswert, was wohllautend, was irgendeine Tugend oder etwas Lobenswertes ist,
darauf seid bedacht! 

(9) Was ihr auch gelernt und empfangen und gehört und an mir (Paulus) gesehen habt, das tut; 
und der Gott des Friedens wird mit euch sein. 

Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von Cleopatra am 23.12.2018 09:05

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 23.12.2018 08:58

Da sehen wir mal wieder, wie unterschiedlich wir doch sind, denn ich fand die Aufführungen von Burgen sehr hilfreich.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von solana am 23.12.2018 08:50

Hallo Burgen

Ja, die Userin ging davon aus, dass Jesus nicht Gott ist.

Und ihr Anliegen war, andere Christen davon zu überzeugen.

Sie schrieb, dass die meisten Christen die Evangelien nicht genau genug lesen ....

 

Daher fand ich es wichtig, das Zeugnis des Thomas, berichtet im Johannesevangelium, an zu führen.

Thomas sagt zu Jesus: "Mein Herr und mein Gott!"

Jesus sagt darauf hin nicht: " Oh, das ist falsch, nenn mich nicht so."

 

Im Gegenteil. Er bestätigt ihn und sagt: "Du glaubst, weil du gesehen hast. Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben."

Ebenso die Anklage der jüdischen religiösen Oberschicht, die ihn wegen Gotteslästerung zum Tode verurteilen wollten - nicht wegen seiner Lehre, spricht eine eindeutige Sprache.

 

Aber die Userin scheint ja an einer Diskussion nun doch nicht interessiert, jedenfalls hat sie bisher sich noch gar nicht dazu geäussert.

 

Deshalb denke ich, sollten wir das Thema so diskutieren, wie es uns selbst am meisten interessiert und am meisten bringt.

 

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 22.12.2018 23:00

Liebe Burgen,

mit jenen vielen Stellen wird es mir eher zu unübersichtlich.

Zumal ohnehin mehrere hundert Stellen mehr genannt werden könnten.

Für mich ist Jesus der 'Christus', der 'Herr', 'Gottes Sohn'.

Ergänzen könnte ich noch 'Lamm Gottes'.

Aber dieser Begriff findet sich im Neuen Testament nicht ganz so oft.

Im Grunde ist das, was mit 'Lamm Gottes' zum Ausdruck gebracht wird, schon im Begriff 'Christus' enthalten.

Denn eben deswegen ist Jesus der Christus, weil er der Gekreuzigte und Auferstandene ist.

Der Begriff 'Gott' wird in der Bibel häufig (meist) auf den Vater bezogen.

Jesus aber ist der Sohn Gottes, also der Sohn des Vaters im Himmel.

Aber auch Jesus ist wahrer Gott insofern, weil das Wort (Logos) in der Person Jesu Christi unter uns lebte.

Das Wort war im Anfang bei Gott und das Wort war Gott.

Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns,
und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit
als des eingeborenen Sohnes vom Vater,
voller Gnade und Wahrheit.

(Evangelium nach Johannes 1, 14; Lutherbibel 2017)

Merciful