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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 24.08.2020 16:56

Daraus schließe ich persönlich dass der Trieb allein nicht die Sünde ist, sondern wenn man dem homosexuellen Trieb nachgibt Schließlich gibt es ja auch den Kampf zwischen dem Fleisch und dem Geist

Also für mich ist das ganz klar, dass ich wenn ich ein homosexueller Christ bin gegen den homosexuellen Trieb gemeinsam mit Jesus kämpfen muss, denn der homosexuelle Trieb ist ja Fleischliches Verlangen

Hallo Lukas
so im Nachhinein könnte man auch das ganze Spektrum der menchlichen Entwicklungsstadien mit betrachten.
Als Nächstes die zwischenmenschlichen Umstände, in denen ein Mensch aufwuchs. Da dann auch die einzelnen Reifungsstadien. Und noch weitaus mehr. Das scheint mir ein großes Unterfangen zu sein, dieses so fast ausschließlich auf die Sexualität herunter zu brechen. Vermutlich helfen alledings solche Vereinfachungen tatsächlich, sich an so ein großes Thema heranzuwagen.
Sehr bestimmt wird ein junger Mensch zunächst ja von dem Umfeld in dem er aufwächst. Und Sexualität wurde früher nicht so breit getreten wie heute. Jedoch inzwischen fallen ja überall unsichtbare Mauern und gerade in den TV , Kino, und der Kultue, gaz zu schweigen von der Bildgewalt der Werbungsplakate usw. kommt niemand mehr an dem Thema vorbei.
Mich hat immer schon gestört, dass der Mensch meist auf Sexualität reduziert wird.
Und ja, schon in der frühen alten Gescichte war diese homosexuelle Tat gerade im damaligen Tempelbereich etabliert. Genau wie die Prostitution, sei es gleich oder hero-Geschlechtlich. Lieder und Gedichte zeugen ebenfalls davon.
Jedoch fast immer mit Schuld, Scham und auch Angst behaftet.
In manchen Ländern steht immer noch sogar die Todesstrafe zur Debatte. Da scheint es fast unerheblich, ob jemand Christ ist oder nicht.
In der Bibel selbst steht der Leib immer auch für eine mehr oder weniger intakte Ehe zwischen Mann und Frau.
Und ich denke, dass dies dem sexualtrieb des Mannes geschuldet ist. Frauen haben natürlich auch ihre Wünsche und Begierden. Jedoch anders als die Männer.
Heute spricht ein Christ kaum davon mit der Sexualität zu warten, bis das Paar sich gefunden und verheratet ist. aber es gibt sie. Und dann wird daraus sogar ein Zeugnis. Meist will die Frau warten.
Und sie hat auch am meisten zu verlieren. Nicht nur ihre "Unschuld".
Deswegen werden, gerade auch in Kriegszeiten, und jetzt eben auch schon Kinder, beinahe flächendeckend Vergewaltigt. Dahinter liegt ein System. (ich denke, der Gefügigkeit und Demoralisierend eines Volkes zu machen)
Mit "kaputten" Menschen hat man leichteres Spiel. So denken kaputte Menschen.
Tifft man jedoch ehrlich Menschen, die weder Sexualität mit sich, noch mit dem anderen Geschlecht oder dem eigenen Geschlecht, vollzogen haben, werden diese ganz besonders gütig, reif, und liebenswürdig sein.
Das kann man auch an einem alten, herrlich geliebten Ehepaar feststellen. Sie haben ganz andere Gesichter und ruhen viel mehr in sich selber.
Für mich geht es immer eher nicht um Kampf, sondern um Wiederherstellung. Ein "kaputter" Mensch weiß ja gar nicht, wie er wäre, wenn er heil ist. Also ist Liebe immer auch ein Prozess. Da wo ich mein Augenmerk drauflege, von dem werde ich besonders beeinflusst. Daher ist Kampf vielleicht nicht das beste Mittel um Herr über seine Begierden zu werden.
Das sieht man ja schon daran, wie schwer es sein kann, an einer vollen Schokoladenschüssel vorbeizugehen. Oder die leere Zigarettenschachtel am späten Abend usw.
Und haben wir uns von uns selber überreden lassn und sind schwach geworden, wissen wir, dass gerade dafür Jesus am Kreuz gestorben ist. Er liebt uns.
Ein Mann Gottes der heutigen Zeit meinte, dass Homo - Sexualität dämonischen Einflusses ist.
Ich setze dagegen, es könnte sein, dass derjenige sich einfach sicherer weiß, wenn er mit jemanden gleichen Geschlechts zusammen ist. Und das muss nicht zwangsläufig in der Ausübung der Sexualität enden.
Gerade auf dem Gebiet gibt es sooo viel Verletzung. Und oft trifft ein verletzter Mensch dann auf einen anderen verletzten Menschen ...

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Andreas

75, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 895

Mk 2

von Andreas am 24.08.2020 14:30

Die Heilung eines Gelähmten
Mk 2,

1 Als er nach einigen Tagen wieder nach Kafarnaum hineinging, wurde bekannt, dass er im Hause war.


Zu Hause sein. Sich ausruhen, abschalten, für sich sein. Zeit für eine Begegnung mit Ihm.

Danke Herr, dass Du uns immer wieder Zeiten der Ruhe und Begegnung schenkst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2480

Re: Buchtipp: Menschen der Bibel begegnen

von Merciful am 24.08.2020 12:19

Hallo, liebe Cleo,
 
das dachte ich mir, dass du den Vers so verstehst.
 
Er stellte das Gebiet Israels wieder her,
vom Zugang nach Hamat bis an das Meer der Ebene,
nach dem Wort des HERRN, des Gottes Israels,
das er geredet hatte durch seinen Knecht Jona,
den Sohn des Amittai, den Propheten,
der von Gat-Hefer war.
 
(2. Könige 14, 25; Elberfelder Bibel)
 
Ich würde sagen, wir erfahren hier, dass Jona
 
1. der Knecht des HERRN,
2. der Sohn des Amittai,
3. Prophet und
4. von Gat-Hefer
 
war.
 
Würde sich der Begriff 'Prophet' auf Amittai beziehen, so müsste es 'des Propheten' heißen.
 
Vergleiche in der dritten Zeile mit 'des HERRN', 'des Gottes Israels'.
 
So verstehe ich zumindest diesen Vers.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 24.08.2020 13:05.

Lukasf1989

36, Männlich

  Neuling

Beiträge: 58

Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Lukasf1989 am 24.08.2020 11:06

Hallo Freunde

Als erstes möchte ich klar stellen dass ich natürlich nicht in Frage stelle, dass Homosexualität Sünde ist

Aber ich frage mich oft wie das ist wenn ein Mensch entdeckt dass er homosexuell ist und sich zum eigenen Geschlecht hingezogen fühlt.

Ich hatte von Christen mal die verrückte Argumentation gehört, dass Homosexuelle keine Chance haben ins Paradies zu kommen da sie den Trieb haben und Gott homosexuelle generell hasst und selbst wenn sie Buße tun und zu Jesus kommen wollen, würde Jesus sie aufgrund des Triebe verstoßen

Diese Argumentation ist aber meines Erachtens in keiner Weise mit der Bibel vereinbar finde ich

Meines Erachtens kommt es laut der Bibel darauf an ob man dieser Homosexualität nachgibt und sich von  diesen Leidenschaften treiben lässt

Ist euch denn nicht klar, dass für Menschen, die Unrecht tun, in Gottes Reich kein Platz sein wird? Täuscht euch nicht: Wer sexuell unmoralisch lebt, Götzen anbetet, die Ehe bricht, wer sich von seinen Begierden treiben lässt und homosexuell verkehrt, wird nicht in Gottes Reich kommen;
1. Korinther 6:9


Wer sich von seinen Begierden TREIBEN lässt und homosexuell VERKEHRT wird nicht in Gottes Reich kommen steht im. Korintherbrief

Daraus entnehme ich: nicht wer einen homosexuellen Trieb hat, sondern wer seinen homosexuellen Trieben nachgibt kommt nicht ins Himmelreich


Wenn ein Mann mit einem anderen Mann schläft, ist dies eine abscheuliche Tat. Beide sollen mit dem Tod bestraft werden, ihre Schuld fällt auf sie zurück.
3. Mose 20:13

Auch bei diesem Vers sieht man wieder, dass es bei der Homosexualität darauf ankommt obman diesem Trieb nachgibt und Gefallen daran findet


Daraus schließe ich persönlich dass der Trieb allein nicht die Sünde ist, sondern wenn man dem homosexuellen Trieb nachgibt

Schließlich gibt es ja auch den Kampf zwischen dem Fleisch und dem Geist

Wer von seiner sündigen Natur bestimmt ist, der folgt seinen selbstsüchtigen Wünschen. Wenn aber Gottes Geist uns leitet, richten wir uns nach seinem Willen aus. Wozu uns die alte, sündige Natur treibt, das bringt den Tod. Folgen wir aber dem, was Gottes Geist will, so bringt das Frieden und Leben. Wenn wir uns von unserer sündigen Natur bestimmen lassen, leben wir in Auflehnung gegenüber Gott. Denn die alte Natur ist nicht bereit, sich Gottes Gesetz unterzuordnen. Ja, sie kann das gar nicht. Deshalb kann Gott an solchen Menschen kein Gefallen finden.
Römer 8:5‭-‬8

Also für mich ist das ganz klar, dass ich wenn ich ein homosexueller Christ bin gegen den homosexuellen Trieb gemeinsam mit Jesus kämpfen muss, denn der homosexuelle Trieb ist ja Fleischliches Verlangen


Wie seht ihr das? 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

von Burgen am 24.08.2020 08:15



Du bereitest mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. 
Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkest mir voll ein. __ Psalm 23,5 

Als Jesus in Betanien war im Hause Simons des Aussätzigen
und saß zu Tisch, 
da kam eine Frau, die hatte ein Alabastergefäß
mit unverfälschtem, kostbaren Nardenöl, 

und sie zerbrach das Gefäß und goss das Öl auf sein Haupt. 
Da wurden einige unwillig und sprachen untereinander: 
Was soll diese Vergeudung des Salböls? 
Jesus aber sprach: Lasst sie! 
Was bekümmert ihr sie? 
Sie hat ein gutes Werk an mir getan. __ Markus 14,3-4.6 


Kl: Matthäus  23,1-12 
Bl: Markus      8,22-26  


Du setzest mich zu Tische, machst, dass ich mich erfrische, 
wenn mir mein Feind viel Schmerzen erweckt in meinem Herzen. 
Du salbst mein Haupt mit Öle, du füllst mir Leib und Seele, 
die leer und durstig saßen, mit voll geschenkten Maßen. 
(BG: Paul Gerhardt) 




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Cleopatra
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Re: Buchtipp: Menschen der Bibel begegnen

von Cleopatra am 24.08.2020 07:31

Guten Morgen,
 
Merciful: Hallo, Cleo, war Jona der Sohn eines Propheten? Das weiß ich nicht. Ich kenne es nur so, dass Jona selbst als Prophet bezeichnet wird.
 
Nun, so vestand ich 2. Könige 14,25: ........"25 Er (Jerobeam) stellte das Gebiet Israels wieder her, vom Zugang nach Hamat bis an das Meer der Ebene, nach dem Wort des HERRN, des Gottes Israels, das er geredet hatte durch seinen Knecht Jona, den Sohn des Amittai, den Propheten, der von Gat-Hefer war."
 
 
Liebe Grüße, Cleo
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Lukasf1989

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Re: Was sagt die Bibel über Selbstbefriedigung?

von Lukasf1989 am 23.08.2020 12:45

Hallo Cleo

Cleo:In Vers 28 steht, dass es sogar schon Ehebruch ist, wenn man eine Frau dementsprechend ansieht. Und was geschieht, wenn man Porno oder Erotikfilme ansieht, um "in Stimmung zu kommen"?   Ich kann mir gut vorstellen, dass die Argumentation von Ehebruch daher kommt.  


Genauso sehe ich das, wenn man seine Partnerin (oder den Partner) hat aber ohne deren Wissen aber Pornografie konsumiert um  in  Stimmung zu kommen ist das logischerweise eine Art des Ehebruchs, das ist wenn man das was Jesus sagt, hinterfragt eigentlich logisch

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Merciful

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Re: Buchtipp: Menschen der Bibel begegnen

von Merciful am 23.08.2020 08:21

Hallo, Cleo,
 
war Jona der Sohn eines Propheten? Das weiß ich nicht.
 
Ich kenne es nur so, dass Jona selbst als Prophet bezeichnet wird.
 
Das Buch Obadja habe ich gelesen, da es nur aus einem Kapitel besteht.
 
Kürzlich ging es im Andachtsbuch um Jesaja.
 
Da habe ich die 66 Kapitel nicht gelesen.
 
Ja, warum wollte Jona vor seinem Auftrag fliehen?
 
Was war der Beweggrund?
 
Er selbst teilt mit, dass er nicht wollte, dass die Niniviten Vergebung erlangen.
 
Er wusste, würde er den Niniviten predigen und würden diese Buße tun, so würde Gott sich ihrer erbarmen.
 
Dies war ihm ein Dorn im Auge, dies wollte er verhindern - darum floh er gen Westen.
 
Ja, die Personen des Alten Testaments haben vielfach Bedeutung für das Neue Testament.
 
Adam und Abraham und Mose und Esau und Jakob etwa werden auch wieder von Paulus im Römerbrief genannt.
 
Merciful

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Cleopatra
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Re: Was sagt die Bibel über Selbstbefriedigung?

von Cleopatra am 23.08.2020 07:39

Also die Argumentation, dass etwas nicht gut ist, weoil es so nicht in der Bibel steht, finde ich immer etwas fragwürdig, schließlich benutzen wir ja gerne den Kühlschrank, das Licht und einen Herd, obwohl alles nicht in der Bibel steht.
 
Da muss man schon ein bisschen tiefer graben, um herauszufinden, was Gott über bestimmte Themen denkt und wieso.
 
Über Selstbefriedigung finde ich selbst nichts, aber viele Hinweise über die Ehe.
 
In 1. Korinther 7 steht zum Beispiel, was Ehepartner tun sollen, wenn sie sich nicht enthalten können, "um nicht zu sündigen" (vermutlich fremd gehen..?)
 
Der Körper wurde so von Gott erschaffen.
 
Aber bei einem Satz werde ich hellhörig.
 
JeanS: Es gibt Christen, die alles verteufeln was nicht in der Bibel steht, aber in jedwelche vermeintlich passenden biblischen Texten hineininterpretieren was gar nichts mit der jeweiligen Fragestellung zu tun hat. Da wird sogar Selbstbefriedigung mit Ehebruch gleichgestellt.
Weißt du, woran ich als Erste dachte, als ich hier die Fragenstellung las?
Ganz genau, an Ehebruch.
 
Und wieso?
 
Matthäus 5 27 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: Du sollst nicht ehebrechen.
28 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen.
29 Wenn aber dein rechtes Auge dir Anlass zur Sünde gibt[, so reiß es aus und wirf es von dir! Denn es ist dir besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
30 Und wenn deine rechte Hand dir Anlass zur Sünde gibt, so hau sie ab und wirf sie von dir! Denn es ist dir besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Hier beschreibt Jesus Ehebruch.
 
In Vers 28 steht, dass es sogar schon Ehebruch ist, wenn man eine Frau dementsprechend ansieht.
Und was geschieht, wenn man Porno oder Erotikfilme ansieht, um "in Stimmung zu kommen"?
 
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Argumentation von Ehebruch daher kommt.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Cleopatra
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Re: Wie sollte man als Christ " Harry Potter" beurteilen?

von Cleopatra am 23.08.2020 07:30

Nun, was mir auffällt in solchen Filmen, ist, dass Zauberei und Ähnliches verharmlost und süß dargestellt wird.
 
Man fiebert mit der Person mit, die zaubert.
 
Da gibt es auch vergleichbar ähnliche Filme, mir fällt da zB die Serie "Charmed" ein, die zu meiner Jugendzeit sehr beliebt war oder "Buffy".
 
"Böse" werden mehr hässlich dargestellt und "Gute" sind besonders nett.
 
 
Und wer gewinnt immer? Richtig, der "Gute".
 
Das "Böse" verliert am Ende immer.
 
Ich denke, dass vieles einfach Geschmackssachen sind, ob es einem eben gefällt, oder nicht.
 
Hier wird aber eben Böses verharmlost und der Zuschauer "verliert die Angst vor dem Bösen" und "findet Zauerei eben nicht mehr so schlimm".
 
Ich glaube aber auch, dass Gott die wirkliche Zauberei furchtbar findet, die teilweise wirklich mit Hilfe von Dämonen stattfindet, so wie die Wahrsagerei zB.
 
Liebe Grüße, Cleo
 
PS: biblische Paralele könnte ich persönlich nicht in solchen Filmen wiederfinden

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