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JeanS

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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 15.12.2020 12:54

@ Cleo

Du scheinst unberücksichtigt zu lassen, dass Jesus mitnichten Pharisäer für GERECHTE hält. 

Ich glaube, dass dieser Pharisäer in diesem Beispiel auch genau das tat, was er aufsagte.

Er log nicht- aber er hielt sich für besser, weil er "bessere" Dinge tat. Er schaute auf andere negativ herunter und war hochmütig.

Ich denke, dass es Jesus vor allem um unser Herz geht. Ja, und um Ehrlichkeit und Reue, um Buße. Obwohl der Zöllner menschlich gesehen "schlechter" war als der Pharisäer, hat der Zöllner seine Sünden gesehen und zugegeben.

Jesus zeigt den Zöllner als eher gerechtfertigt als den, der meschlich gesehen "besser" war.

Was tat denn aus Deiner Sicht ein Pharisäer "bessere" Dinge aufgrund der uns vorliegenden Worten in der Bibel?  Also ich finde nirgends dergleichen. Im Gegenteil.

Mt 21,31 Wer von den beiden hat des Vaters Willen getan? Sie sprachen: Der erste. Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Die Zöllner und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr.

Mt 5,20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

Jesus hielt die Pharisäer für alles Andere als barmherzig, gerecht, liebevoll im Umgang mit den Mitmenschen wie auch ihm gegenüber.

Das Gleichnis vom Verlorenen Sohn zeigt klar auf, was gemäss Jesus unser himmlischeer Vater  voraussetzt um einen einstigen Sünder, geistlich Toten, Verlorenen wieder freudig in seine Arme zu nehmen. Erkenntnis bislang falschem Verhalten, ehrliche Reue und Wille umzukehren sich wieder, und sich ab da aus inniger Überzeugung an Gottes "Hausregeln" (das allumfassende Hauptgebot der gelebten Liebe) 

Wenn Christen wie ich Zeugnis über die nachweisliche positive Veränderung durch sich allmählich bis gänzliches Einverleiben Jesu Christi Lehren ablegen dann durch folgende Worte unseres Retters Jesus Christus unseren Herrn, als Motivation.....

Mt 5,16 So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.


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JeanS

70, Männlich

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Beiträge: 97

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 15.12.2020 12:16

@pausenclown

Wo spiegeln sich in deinem Leben die wahre Lehre Jesu wieder, bist du dadurch barmherziger geworden, gnädiger, teilst du dein Brot mehr mit den Bedürftigen usw. Suchen Menschen deshalb die Nähe zu dir?

Du hast sehr gut getroffen, wie ein Mensch verändert wird, wenn er statt folgenlos in der Bbiel zu lesen sich mit ganzem Herzen sich einverleibt, was zu einer wahrhaftigen geistlichen Neugeburt aus Gott führt, wo fleischliche Gesinnung wenn überhaupt endgültig der Vergangenheit angehören, Sünde in solchen neuen Kreaturen in Christus keinen Raum mehr haben.

Jesus sagte wer ihn liebe (also nicht nur mit Worten sondern auch mit entschprechendem sich Einverleiben derjenigen Lehren, die dazu führen, dass ein Mensch von Gott dort eingesetzt werden kann, wo sein "erneuertes" Sosein zielführend dazu führt, dass der Wille des wahrhaftigen Gottes immer mehr ausgeführt wird) hielte sich an das was er während seiner ihm in die Wiege gelegte Aufklrärung betreffend Wahrheit über Gott betraf. 

Gott führt Menschen zu mir, mich zu ihnen, und dies auf manchmal fast schon mysteriös anmutenden Arten. Aber immer erkennen wir den Sinn, der dahinter steckt,. Mein Umfeld staunte über mein geduldigeres,  verständnisvolleres,  ausgeglicheneres fröhlicheres Wesen. Ich natürlich auch, und Jesus Chrsitus mein himmlischer Bruder sicher auch.

So wunderten sie sich auch über meinen wachsenden Mut, Menschen in Not in Wort und Tat zu helfen (auch in finanzieller Hinsicht, aber immer mit dem Hinweis dass die Gabe Gottes Wille entspräche)  Es würde zuweit führen, Einzelheiten meiner gewachsener Engagements in getreuer Nachfolge aufzuzeigen. Mancher User, oder Userin könnte dies zu Unrecht als was auch immer bezeichnen.

Ich nehme meine mir von Gott zugewiesene "Arbeit im Weinberg" ernst und weiss, lernte step by step,  dass Gott besser weiss was er mir wann zutrauen kann. In der Bibel haben wir x Möglichkeiten zu erkennen ob wir wahrhaftig errettet, erlöst von jenem sind, der bis heute leider oft erfolgreich gegen den Bau Gottes Reiches auf Erden kämpft. Er hat ja seit eh und je genügend, religiöse und politische Machthaber da und dort  an Stellen, wo sie ihrer teuflischen Gier nach Macht und Geld ins Feld rücken können.

Noch nie habe ich behauptet, besser zu sein als solche Christen, welche einerseits bezeugen, Jesus zu lieben aber ddann doch iimmer wieder bezeugen, seine Gebote nicht einhalten zu können =

- nurmehr Liebe zu leben, (Paulus nennt das  was dazu führt:Ablegen fleischlicher Gesinnung= alten sündigen Menschen ausziehen,
- meinen Nächsten ohne Ansehen der Person mit steter Wertschätzung zu begegnen, helfen, wo Gott mir die Möglichkeit gibt. 
- Barmherzig werden und bleiben wie Gott, der Vater im Himmel
- Böses nicht mit Bösem vergelten, (feindlich gesinnte Menschen mir gegenüber statt zu hassen, verbale Attacken mit Gelassenheit entgegennehmen), 

So das wärs. Ich selber bin hier bis jetzt nicht verbal attackiert worden. da ist es in andern Glaubensforen offenbar weit schlimmer, wenn jemand sich mit ganzem Herzen und aller von Gott verliehenen Kraft dafür einsetzt darauf aufmerksam mach,  

-dass im sogenannten Christentum tägliches Bibellesen künftig dazu führen sollte- dass  darin jene Worte Gottes, die zu einem künftig wahrhaftig sündenlosen nurmehr gottgefälligen Leben führen auf fruchtbaren Boden fallen sollten um entsprechend nurmehr gute Frucht bringen können = Mitbauer am Evangelium Jesus Reich Gottes zu werden.. 

In 2. Tim 3,16 und 17 und an vielen weiteren Stellen legt auch Paulus ans Herz sich im Sinne und nach Vorgaben Jesus Chritus zur Freude Gottes, Wohle der Mitmenschen und eigener Freude 

Gruss JeanS

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Cleopatra
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 15.12.2020 07:24

Mir fiel diese Nacht folgendes Gleichnis aus der Bibel (Jesu Worte) ein:
 
Lukas 18, 9: Er sprach aber auch zu einigen, die auf sich selbst vertrauten, dass sie gerecht seien, und die Übrigen verachteten, dieses Gleichnis:
10 Zwei Menschen gingen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer und der andere ein Zöllner.
11 Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst so: Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.
12 Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe.
13 Der Zöllner aber stand weitab und wollte sogar die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir, dem Sünder, gnädig!
14 Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, im Gegensatz zu jenem; denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden; wer aber sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.
 
 
Ich glaube, dass dieser Pharisäer in diesem Beispiel auch genau das tat, was er aufsagte.
Er log nicht- aber er hielt sich für besser, weil er "bessere" Dinge tat.
Er schaute auf andere negativ herunter und war hochmütig.
 
Ich denke, dass es Jesus vor allem um unser Herz geht.
Ja, und um Ehrlichkeit und Reue, um Buße.
 
Obwohl der Zöllner menschlich gesehen "schlechter" war als der Pharisäer, hat der Zöllner seine Sünden gesehen und zugegeben.
Jesus zeigt den Zöllner als eher gerechtfertigt als den, der meschlich gesehen "besser" war.
 
Liebe Grüße, Cleo
 
 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
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Re: Tageslesung (11) Ich will des Morgens rühmen deine Güte; denn du bist mir Schutz und Zuflucht -- Ps 59,7

von Burgen am 15.12.2020 00:23



Salomom betete: 
So hst du an deinem Diener, meinem Vater David, gehandelt. 
Der heutige Tag ist Zeuge dafür, dass du dein Versprechen gehalten hast. __ 1.Könige 8,24 

Gelobt sei der Herr, der Gott Israels! Denn er hat besucht und erlöst sein Volk
und hat uns aufgerichtet ein Horn des Heils im Hause seines Dieners David. __ Lukas 1,68-69 


Kl: Matthäus 3,7-12 
Bl: Jesaja     66,1-4 


Hosianna, Davids Sohn, sei gesegnet deinem Volk! 
Gründe nun dein ewig Reich, Hosianna in der Höh! 
Hosianna, Davids Sohn, sei gesegnet deinem Volk! 
(Friedrich Heinrich Ranke)  



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Leonardo
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Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Leonardo am 14.12.2020 11:39

Wir beten unbedingt für dich weiter udn sind Gott total dankbar, dass du hier bist, deine Fragen und Zweifel ansprichst und uns auch teilhaben lässt an deinen Gedanken und deinem "Weg mit Gott".

Das freut mich! Fragen gibt es so viele, fast jeden Tag kommen auch neue hinzu. Bin gespannt wie es weitergeht. :) 

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von pausenclown am 14.12.2020 08:36

Hallo JeanS.

 

Du schreibst das:

Trotzdem werden treue Jesusanhänger wie ich, also beherzte, konsequente Vertreter/Befolger Jesus wahrer Gotteslehre und den damit verbundenen Verhaltens- und Vergebungslehren unseres Vaters im Himmel immer wieder als Verbreiter von unbiblischen Sonderlehren beschimpft, uns wird sogar Christsein abgesprochen.

Ich verstehe nicht wirklich, wo wirst du beschimpft, hier im Forum?
Im realen Leben?
Wer spricht dir dein Christ sein ab?
Hier im Forum?

Wo spiegeln sich in deinem Leben die wahre Lehre Jesu wieder, bist du dadurch barmherziger geworden, gnädiger, teilst du dein Brot mehr mit den Bedürftigen usw.
Suchen Menschen deshalb die Nähe zu dir?

LG Pausenclown

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Cleopatra
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Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Cleopatra am 14.12.2020 07:38

Lieber Leonardo,
 
es ist toll, wenn du Gottes Handeln bemerken kannst!
Wir beten unbedingt für dich weiter udn sind Gott total dankbar, dass du hier bist, deine Fragen und Zweifel ansprichst und uns auch teilhaben lässt an deinen Gedanken und deinem "Weg mit Gott".
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Cleopatra
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 14.12.2020 07:32

Ja Leonardo,
 
solche Gespräche kenne ich auch zu gut, sie enden meißtens mit Verletzungen anderer, wobei ich mich wirklich frage, ob das denn wirklich sein muss und ob hier wirklich Gott derjenige ist, der sich freut!
 
Wir haben ja auch bewusst in den AGBs mit reingeschrieben, dass man Personengruppen im Allgemeinen nicht als Thema haben sollte, weil eben solche Verletzungen nur frustrierend und nicht hilfreich sind.
Es geht um den einzelnen Menschen und mit einzelnen Menschen schreiben wir hier.
 
Es geht auch (schade, dass ich das immerwieder betonen muss) nicht darum, eigene Lehren hier zu verbreiten, dies ist keine Plattform dafür.
 
Wir lernen hier gemeinsam und jeder ist gefragt, seine Sicht anhand der Bibel zu hinterfragen, wir ergänzen einander und helfen.
 
Andere schlecht zu machen hilft doch keinem! Es sorgt nur für Frust und evtl Verletzungen, ich verstehe nicht, wie man auf die Idee kommt, es wäre richtig oder gut.
 
Das mal allgemein.
 
Lieber JeanS, schau mal, wie unser Gespräch bei mir ankommt:
 
In unserem letzten Gespräch am 8.11. begann es ja damit, dass du einzelne Bibelteile nicht annahmst und als falsch darstellst.
Ich habe bereits versucht, ausführlich darauf einzugehen und dir auch Gottes Sicht, die uns ja in der ganzen Bibel erklärt wird, zu zeigen.
 
Gerne nachzulesen hier weil ich mich da jetzt hier nicht wiederholen möchte.
 
Nun hast du da weitere Argumente gegen einzelne Passagen aus der Bibel genannt und ich habe dir bereits geschrieben, dass wir einfach unterschiedliche Fundamente dann haben auf unser Gespräch, wenn wir die Maßstäbe unterschiedlich halten und nicht beide die ganze Bibel als Gottes Wort ansehen.
 
Ich habe auch das Beispiel genannt, dass man sich nicht oim Katzenforum anmeldet, um dort über Hundeerziehung zu sprechen.
Wenn man sich anmeldet, dann akzeptiert man die Themengebiete und die AGBs eben dieser Plattform und versucht nicht die "Katzenmenschen" zu überzeugen, wie doof Katzen und wie toll Hunde sind.
 
Dann war es einige Zeitlang still.
 
Ca. einen Monat später beginnst du diesen Thread hier, in dem doch von Anfang an klar ist, dass du andere Sichtweisen als absolut falsch kritisierst und deine eigene Meinung als einzig richtig.
 
Ich habe versucht, deine Position zu verstehen, dir aber eben auch gesagt, dass deine Positgion nicht vollständig ist.
Als ich versuchte, sie zu vervollständigen, kam wieder Kritik von dir, ich würde ja anderes priorisieren, nur nicht Jesu Lehre.
Wieder habe ich versucht, deine Position zu ergänzen (weil es eben nicht alles ist, weil eben das Wichtigste fehlt).
 
Ich habe nicht mal gesagt, dass du total falsch bist, im Gegensatz zu dir, du bist teilweise ja schon sehr endgültig mit deiner Kritik.
 
Als ich dir dann schrieb, dass eben noch wichtige Teile fehlen, ich diese aufzeigte, kamst du im letzten Post als Gegenargument wieder mit deinem ersten Anliegen, so dass ich mich frage, was du denn genau bezweckst:
 
Geht es dir denn auch darum, deine Sicht zu hinterfragen und ggf zu korrigieren, oder geht es dir nur darum, deine These als die einzig richtige darzustellen und andere nicht stehen zu lassen?
 
Denn die, die das nicht so sehen wie du, kommen ja gar nicht gut rüber.
 
 
Ich versuche es nochmal, denn das Thema an sic ist ja wirklich wichtig auch:
 
Ich benutzte ja mal das Beispiel als Prinzessin.
 
Ja, wenn wir "adoptiert" wurden, dann sollen wir uns auch wie eine Prinzessin (oder Prinz) verhalten.
Unbedingt- sonst machen wir uns glaubwürdig und handeln entgegen unserer Bestimmung, unseres Auftrages und so weiter.
 
Aber bevor wir uns wie eine Prinzessin verhalten, müssen wir erst Prinzessin werden.
 
Und dies werden wir nicht, indem wir aufstehen und uns so verhalten.
Nein, die Reihenfolge ist eine andere.
 
Zuerst wurden wir erlöst (und das wird eben an ganz vielen Stellen deutlich).
 
Die Bibel ist sehr vielseitig.
Wir finden viele Bibelstellen, die den Glauben ansprechen (auch, dass wir dann errettet sind).
Es gibt viele Bibelstellen, die Gottes Gnade ansprechen.
Es gibt viele Bibelstellen, die unser Verhalten und Gehorsam als Gottes Kinder ansprechen.
 
Alles in allem stimmt.
 
Nicht nur eines dieser Punkte, wenn wir diesen immer und immerwieder wiederholen oder einseitig wiedergeben.
 
Liebe Grüße, Cleo
 

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.12.2020 07:36.

Leonardo
Gelöschter Benutzer

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Leonardo am 14.12.2020 03:51

Oh man, derartige Diskussionen kenn ich noch aus meiner Zeit als Christ...endet meist mit gegenseitigem Groll und beleidigtem Beenden des Gesprächs. Als Sahnehäubchen dann ein beleidigtes "Gott segne Dich" zum Abschied. 

Aber will auch meine 50 Cent einstreuen...meine, früher mal in der Bibel gelesen zu haben, das falsches Lehren auch bereits Sünde ist. Nun denkt ja laut Bibel natürlich jeder, das sein Weg der Richtige ist....naja. Könnte man ja locker auf das Gespräch hier übertragen. Aber lasst euch nicht von mir stören.

Ach so eines noch: Kann ja sein, das ich nur Bahnhof verstehen weil mir ihr wisst schon was fehlt und so...aber es gibt da interessante Verse...wie: Paulus sagt, was er will, das tut er nicht, und was er nicht will, das tut er. Oder woanders: Wenn wir sagen, das wir keine Sünde haben, dann betrügen wir uns selbst. 

Aber man weiss ja, durch Interpretieren und rumlabern kann man vieles in der Bibel, was das Gegenteil der eigenen Lehre aussagt, wieder passend zur eigenen Lehre erscheinen lassen, uralter Trick. 

Und, der Postersteller meint ja, man solle Jesu Lehren bevorzugen. Aber muss man nicht die ganze Bibel in Einklang bringen? Hat Jesus höchtselbst seinem Jüngern die Weitergabe seines Wortes durch den heiligen Geist versprochen oder hat er das nicht? Ich Meine doch, er hat das getan.  Aber nur meine unbedeutenden Worte dazu.  

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.12.2020 03:59.

Leonardo
Gelöschter Benutzer

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Leonardo am 14.12.2020 03:18

Hmmm...ich meine, Gottes Handschrift, sprich Einwirken in meinem Leben zu erkennen. Wirklich krasse Sache. 

Ruhe und Stille ist ein Geschenk, um solche Dinge zu erkennen.

Wer mir nicht folgen kann, macht nix, einfach so hinnehmen :)

Habe auch zwei Bibelstellen gefunden, die mir helfen: 

Aus Jesaja 45,9: „...Darf wohl der Ton zu seinem Bildner sagen: Was machst du?..."

Jesaja 64,8: Und nun, YHWH, du bist unser Vater; wir sind der Ton, und du bist unser Bildner, und wir alle sind das Werk deiner Hände.

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.12.2020 03:45.
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