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Re: Prophetie : falsche und rechte ... Was und wie bedeutet das heute?

Ich sehe es so, wie pray.

Es gibt sooo vieles, Gott ist nichts unmöglich.

Aber wieso reicht vielen die Bibel nicht mehr und die Wunder, die wir täglich erleben....?
Das frage ich mich manchmal. 

Dieses DurchdieWandschauen finde ich in der Bibel nicht. 

Grundsätzlich ist es gut, wenn man immer offen ist für Gottes Wirken, aber wir sollten genauso aufpassen und nicht zu offen sein für Verführungen, und das schreibe ich jetzt nicht so, dass ich dir das unterstelle Burgen, sondern allgemein.

Es wird sehr viel gewarnt vor Verführungen, und gerade im Bereich der Emotionen und des Spektakulären (Wunder, Zauber) sind wir eben leicht verführbar, weil dies wiederum die Emotionen anregt.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...

Guten Morgen, 
bei diesen Themen bin ich schonmal in Fettnäpfchen getreten und habe auch Menschen verletzt, deshalb versuche ich, behutsam zu schreiben:

Ich empfehle jedem, der etwas erfährt, dies eben anhand der Bibel zu vergleichen. Und zwar ganz genauso.

Ich weiß, dass bei Gott alles möglich ist. Ich selbst habe auch schon wirkliche Heilungen von Krebs und so erlebt. Diese waren allerdings nie auf Termin von Veranstaltungen.

Es gibt Phänomene, die erst spektakulär erscheinen, aber eben auch körperlich erklärbar sind.
Ohnmacht, Trance und so sind auch durch besondere Aufregung und Atemtechniken zu bekommen, das machen zB Schamanen oft.

Dieses Zucken kann ich mir nicht erklären, finde es aber gruselig und kann es auch nicht anhand der Bibel finden.

Wenn Veranstaltungen grundsätzlich (ich war ja nicht dabei) sehr reißerisch sind und Emotionen aufgebauscht werden, bin ich eben auch skeptisch und würde es nicht gleich dem heiligen Geist zuordnen, denn das gleiche geschieht in Konzerten- übrigens auch da gibt es Ohnmachtsanfälle.

Ich kann gerade nicht zitieren, ich hoffe, der Beitrag hat trotzdem Übersicht:

- Zum Thema Hinfallen: Hier habe ich in der Bibel auch nur die Art des "Aufs Angesicht fallen" kennengelernt, in denen sie nach vorne vor Ehrfurcht fallen und anbeten. Von einem nach hinten fallen finde ich nichts, vor allem auch nicht von einem Fallen und andere noch mit sich reißen. 

- Zum Thema Christsein: Ich glaube, dass viele von diesen menschen Christen sind. Ich glaube, dass viele eine lebendige Beziehung zu Gott haben. Die Errettung ist ja das Eine, diese ganzen spektakuläen Phänomene das Andere. Vielleicht ist es für die tatsächlich "normal". Diese Praktiken und so finden ja auch mehr und mehr in Deutschland Einzug. Wenn man also Menschen kennt, die das "gutheißen", dann kann man vielleicht auch besser urteilen, wie es um die Beziehung zu Gott aussieht, als bei Fremden am Monitor, ja, da gebe ich dir natürlich Recht.

Ich selbst bin eben ein sehr simpler Mensch und sehr vorsichtig bei Dingen, die über Spektakuläres oder aufgebauschte Emotionen geschieht.
Wenn die Bibel am Ende als Maßstab ist und nicht Gefühle oder "du musst es halt erlebt haben, dann siehst du es wie ich", dann ist alles ok meiner Meinung nach.

- Ich denke, dass Nicht-Gläubige, wenn die sowas sehen, nicht positiv angerührt sind, eher erschrocken werden. Wichtig ist, dass, wenn jemand glaubt, weil er solche Events erlebt hat besteht oft die Gefahr, dass der Glaube irgendwann ins Wanken gerät, wenn mehr Sensationen ausbleiben.

- Die Herkunft und Prägung spielt sicher eine große Rolle, deshalb will ich auch vorsichtig sein und nüchtern betrachten. Nicht das, was ich nicht kenne, ist gleich schlecht. Aber ich muss zugeben, dass ich etwas skeptisch bin, wenn nach 2000 Jahren etwas komplett neu ist, weil es doch 2000 Jahre alles in Ordnung war. Wieso wurden bestimmte DInge dann nicht vor 2000 Jahren schon praktiziert und in der Bibel genannt...? 
Das ist so ein Gedanke. Aber genau deslhalb, weil etwas Neu ist, sollte es eben biblisch untersucht werden, frei von Emotionen oder frei von einem "das gefällt mir" oder "gefällt mir nicht". Und davon befreit in die Bibel schauen, frei nach meinem Motto, welches ich in der Signatur habe.

- Solche "Absprachen", die du beschreibst pray sagen mir eher auch wieder aus, dass bestimmte Sachen vorhersehbar sind und eben auch erklärbar. Wie zu Beginn beim Thema Atmung, Reinsteigern und Co beschrieben.
Ich hatte das mal ähnlich bei etwas ganz Anderem, was garnichts mit Gott zutun hatte. Ich war unglaublich aufgeregt, als ich auf die Bühne musste. Ich kann nicht so vor vielen Leuten reden, wenn alle Auferksamkeit auf mich gerichtet ist.
Nun war dem aber so, es ging einfach darum, dass ich einen neuen Job hatte und so weiter.
Ich merkte aber, je näher der Zeitpunkt rückte und als ich dann nach vorne ging, dass ich die ganze Zeit dachte "nicht umkippen, nicht umkippen". Ich habe vorne sogar die ganze Zeit einen Stuhl nicht aus den Augen verloren, falls ich wirklich fast umkippe.
Wenn ich nun gewusst hätte, dass dann noch vorne jemand mich anhauchen oder anstupsen würde, wäre ich sicher umgekippt. Aus reiner Aufregung. 
Wenn dann also noch im Vorfeld die emotionen stark gepuscht werden und monotone Lieder ständig wiederholt werden (einzelne Worte oder kurze Sätze), dann wäre das noch verstärkt gewesen.

- Wenn ich das neue Testament lese zum Thema Gemeindeleben, dann lese ich eben auch viel über Ordnung.
Wobei ich solche Events, wie sie anfangs beschrieben wurden, nicht als Gemeinde verstanden habe, oder?


- Ich hoffe, dass ich niemanden auf den Schlips getreten bin. Ich habe das so geschrieben, wie ich es selbst verstehe aus der Bibel.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Impfen, sonst ab März keine Arbeit mehr

Guten Morgen, 
gerne werde ich für dich beten, dass du Klarheit bekommst, dass deine Angst genommen wirst und du alle nötigen Informationen erhällst, die dich vielleicht beruhigen und dir die Sorge nehmen kann.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...

@alle:

Eine Zugehörigkeit zu einer Denominationen habe ich nicht mehr, da diese alle nicht "biblisch" sind. Ich bin Leib Christi, denn Christus lebt in mir und ich lebe gar nicht mehr. Ich bin gekreuzigt worden vor ca. 2000 Jahren und bin tot. Und mein Leben ist das Leben Christi, das einzige Leben das ich je hatte.


pray:

Mit evangelikaler Sektensprache meine ich die im evangelikalen Bereich gängigen Worthülsen. Diese sind nicht hilfreich, im Gegenteil. Merkst du nicht, daß dein Problem nur aus dieser Denominations-Denke kommt und nicht aus der Bibel?

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Impfen, sonst ab März keine Arbeit mehr

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

Als sie den Stern sahen, kam eine große Freude über sie.

Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...

Evangelikale Sektensprache? - klingt für mich seltsam. Aber ich weiß nicht aus welchem gemeindemäßigen Hintergrund du kommst.

Oh, ja, da hast du Recht, da ist ein kleiner, aber nicht unbedeutender Fehler bei mir drin gewesen: Nicht der Geist (Einzahl) ist den Propheten untertan, sondern es heißt richtig (Mehrzahl):
Die Geister sind den Propheten untertan [unrev. Elberfelder] oder besser ausgedrückt:
Die Geistesgaben der Propheten ordnen sich unter die Propheten [Konkordantes NT] (1. Kor. 14,32)

Im Zusammenhang geht es da um die prophetische Rede ( =zur Erbauung, Ermahnung und Tröstung> siehe 1. Kor. 14,3) wo darauf geachtet wird, dass alles ohne Aufruhr zugeht, eben nicht unkontrolliert drauflosgeredet wird, sondern einer nach den anderen redet.

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

6 Er antwortete ihnen: Der Prophet Jesaja hatte Recht mit dem, was er über euch Heuchler sagte, wie geschrieben steht: Dieses Volk ehrt mich mit den Lippen, sein Herz aber ist weit weg von mir.

Unser Herz sollte sich immer nach unseren Herrn sehnen.

Danke Herr, dass wir an Deinen liebenden Herzen ausruhen dürfen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...

pray:


Was heißt schon "auf sowas reinfallen"?

Christen halten soviele Tätigkeiten als ihren Gottesdienst hoch…

Manche haben ihren "Dienst" in der Gemeinde, singen oder Kaffee kochen oder was auch immer es sei…

…andere kriegen ein schlechtes Gewissen, wenn sie nicht regelmäßig genug in der Messe sitzen.

Und dann gibts eben "ich kauf das Buch" und unterstütze damit die Mission.

Oder was auch immer.

Der Geist Gottes muss denen doch klar machen, dass so ein lautes Gekreische und unkontrolliertes Getaumel nicht von Gott kommt?

Es ist halt evangelikale Sektensprache, etwas als "kommt von Gott" oder "kommt nicht von Gott" zu kategorisieren. Das ist nicht hilfreich. Da könnte man ebenso fragen: wie kann man als Christ auf sowas reinfallen?


In der Bibel steht, dass der Geist den Prophete3n untertan ist, d.h. dass es kein in diesem Umfang unkontrolliertes Gebaren gibt.

Das glaube ich nicht, daß das da so steht und das heißt.

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Wenn Leute umfallen und sonstige Dinge, die ich nicht einordnen kann...

Jemand hat mir grad noch gesagt, dass sie vielleicht im Glaubensleben so "groß" geworden sind, also das alles nur so kennen.

Wir "stammen" aus Landeskirchen bzw. die meisten noch aus frei-evgl Gemeinden, Baptisten, Brüdergemeinden,daher kennen wir das eben nicht.

Aber wie jemand zu dir sagte mit der Berührung des heiligen Geistes....nicht, dass man sich da irrt und es doch was gibt, was wir noch nicht kennen. Aber die Bibelverse mit ''nüchtern sein" kenne ich natürlich auch. Die lieben ausländischen Christen wollten mir gern die Hand auf meinen schmerzenden Fuß auflegen - ich hab da Angst vor, was sie sagen oder tun, aber hab das natürlich nicht so gesagt.

Ich weiß nicht, ob ich das schon mal hier erzählt hatte:

Als ich noch neuer im Glauben war, hab ich so eine Heilungsveranstaltung interessehalber besucht. Das war in einer überwiegend afrikanischen Gemeinde und wurde durch einen Gastprediger geführt. Er sagte dann z.B. dass Gott ihm gezeigt habe, dass da wer mit Rückenschmerzen da wäre, wer das ist, soll nach vorn kommen. Oha, da kamen etliche nach vorn. Und er hat immer so eine Art "HU" gerufen und den Leuten vor die Stirn gedrückt.

Beim letzten wunderte ich mich, warum da von hinten Ordner angelaufen kamen und siehe da, die waren richtig zur STelle, da der letzte Mann in der Reihe nach hinten umgefallen ist. Bei genauere Beobachtung später bin ich der Meinung, ich habe noch mehr "Absprachen" entdeckt.

Und dann zum Abschluss sagte der Prediger, Gott habe ihm eine bestimmte Summe gezeigt, und jeder sollte nach vorn kommen zur "Bühne" und 25 Euro ablegen. Wer heute nicht so viel Geld dabei habe, sollte aufstehen und sich damit verpflichten, die Gabe nachzuholen. Viele, viele gingen nach vorn mit den Scheinen und viele standen auch auf und versprachen somit, nachzuzahlen.

Anschließend gab es Bücher zu verkaufen, die recht teuer waren, um die 20 Euro - und hatten zwar fromme, aber reißerische Titel, auch mit bissi intimen Themen. Ich habe die "Ordner" gefragt, warum die Bücher denn so teuer sind - die Antwort war nicht nett, aber ich habe nach den vielen Jahren vergessen, was genau gesagt wurde.

Wie gesagt, mich beschäftigt das Thema sehr, weil ich einfach nicht verstehe, wie Christen auf so was reinfallen können, sofern es entweder Show ist, wo Eingeweihte mitmachen oder das anstiften oder alles von einem anderen Geist kommt, was ich beides so glaube, aber niemals wagen würde zu sagen, DAS wäre der Grund, weil ich es eben nicht genau weiß.