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Re: Tageslese (25) Lobe den HERRN, meine Seele, und vergiss nicht, ...

von Burgen am 17.11.2024 07:19

Vorletzter Sonntag des Kirchenjahres   

Wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi    2.Korinther 5,10a 

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Ev: Matthäus 25,31-46     Pr/Ep: Römer 14,(1-6) 7-13  
AT: Hiob 14,1-6 (7-12) 13 (14) 15-17  
Psalm 51  

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Jeremia 29,11 
Ich weiß wohl, was ich für Gedanken über euch habe, spricht der HERR: 
Gedanken des Friedens und nicht des Leides, dass ich euch gebe Zukunft und Hoffnung. 

Römer 8,21 
Die Schöpfung wird frei werden von der Knechtschaft der Vergänglichkeit zu der herrlichen Freiheit der Kinder Gottes. 


Lied BG: 850,2: 

Jeder Augenblick ist ein kleines Stück von Gottes Ewigkeit. 
Hörst du Vogelsang einen Abend lang, klingt's wie himmlische Herrlichkeit. ... 

(Tore Littmarck/Helge Heisler)  


Lutherbibel 2017 
Gott, sei mir Sünder gnädig! (Der vierte Bußpsalm) 

1 Ein Psalm Davids, vorzusingen, 2 als der Prophet Nathan zu ihm kam, nachdem er zu Batseba eingegangen war. 3 Gott, sei mir gnädig nach deiner Güte, und tilge meine Sünden nach deiner großen Barmherzigkeit. 4 Wasche mich rein von meiner Missetat, und reinige mich von meiner Sünde; 5 denn ich erkenne meine Missetat, und meine Sünde ist immer vor mir. 
6 An dir allein habe ich gesündigt und übel vor dir getan, auf dass du recht behaltest in deinen Worten und rein dastehst, wenn du richtest. 7 Siehe, in Schuld bin ich geboren, und meine Mutter hat mich in Sünde empfangen. 
8 Siehe, du liebst Wahrheit, die im Verborgenen liegt, und im Geheimen tust du mir Weisheit kund. 9 Entsündige mich mit Ysop, dass ich rein werde; wasche mich, dass ich weißer werde als Schnee. 
10 Lass mich hören Freude und Wonne, dass die Gebeine fröhlich werden, die du zerschlagen hast. 11 Verbirg dein Antlitz vor meinen Sünden, und tilge alle meine Missetat. 12 Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, beständigen Geist. 13 Verwirf mich nicht von deinem Angesicht, und nimm deinen heiligen Geist nicht von mir. 
14 Erfreue mich wieder mit deiner Hilfe, und mit einem willigen Geist rüste mich aus. 
15 Ich will die Übertreter deine Wege lehren, dass sich die Sünder zu dir bekehren. 16 Errette mich von Blutschuld, / Gott, der du mein Gott und Heiland bist, dass meine Zunge deine Gerechtigkeit rühme. 
17 Herr, tue meine Lippen auf, dass mein Mund deinen Ruhm verkündige. 
18 Denn Schlachtopfer willst du nicht, / ich wollte sie dir sonst geben, und Brandopfer gefallen dir nicht. 19 Die Opfer, die Gott gefallen, sind ein geängsteter Geist, ein geängstetes, zerschlagenes Herz wirst du, Gott, nicht verachten. 
20 Tue wohl an Zion nach deiner Gnade, baue die Mauern zu Jerusalem. 21 Dann werden dir gefallen rechte Opfer, / Brandopfer und Ganzopfer; dann wird man Stiere auf deinem Altar opfern. 

Die Bibel nach Martin Luthers Übersetzung, revidiert 2017, © 2016 Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart.Die Verwendung des Textes erfolgt mit Genehmigung der Deutschen Bibelgesellschaft.www.die-bibel.de 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Beroeer am 17.11.2024 07:00

Hallo
Plueschmors,

 

Ja, genau. Eine freundliche Foristin hat mich mal darauf hingewiesen,
dass es gut wäre dies zu offenbaren. Da hatte sie recht. Da ich offen und fair sein möchte, weise ich darauf hin.

Und ja, es kann gut sein, dass genetische, biologische Ursachen auch mit eine Rolle spielen,
wenn jemand zur Homosexualität neigt.

Wie auch immer, aus meiner biblischen Betrachtung heraus kann ich nicht erkennen,
dass Gott diese Neigung bei der Schöpfung in den Menschen gelegt hat.

Und wieder die Frage, wie konnte es dann zu solchen Neigungen/Gefühlen kommen.

Eine Veranschaulichung fällt mir ein:
Wenn der vollkommen gut geschaffene Mensch sich nicht körperlich gepflegt hätte,
wäre es letztlich zur Verwahrlosung gekommen. Wenn er alles was in den Mund reinpasst
und gekaut werden kann zu sich genommen hätte wäre er krank geworden.
All das Schöne und Gute, welches der Mensch innerlich hatte musste wahrscheinlich auch "gehegt und gepflegt" werden.
Der Missbrauch des freien Willens jedoch hat wohl dazu geführt, dass es zu so einem
Verderben kam.

Das was ich jetzt geschrieben habe beantwortet vieleicht Deine Frage Einar:

Im weiteren schreibst Du:

Ich würde denken beides ist zutreffend.

Trotzdem würde mich auch interessieren wie es Plueschmors sieht.

Wie auch immer
Es gibt so viele Neigungen, die aus biblischer Sicht ungünstig sind.
Dagegen sollte man ankämpfen.

Vielleicht stimmen wir in dem ja überein.

LG Beroeer

Achtung! Ich bin übrigens ein JZ 

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Einar am 16.11.2024 13:53

Plueschmors

Mir kam beim Lesen Deiner Worte die Frage in den Sinn: Wäre das vor dem Sündenfall auch möglich gewesen? Bis dahin galt doch Gottes Wort in 1. Mose 1.31: "Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Und siehe, es war sehr gut."

Die Frage, die ich daran anschließe: Gäbe es demnach im Laufe der Jahrhunderte immer mehr Menschen genannter Prägung? Die Wissenschaft sagt ja zuweilen, der menschliche Genpool würde im Laufe der Jahrhunderte fehlerhafter. Oder muß man eher vermuten, dass sexuelle Abweichung vom Schöpfungszustand proportional zum Verlust der Gottesnähe der Menschen zunimmt?

Es gäbe noch weitere Fragen, doch das würde m.E. den Rahmen des Threads sprengen.

Gruß
Einar

Re: Lukas 1,46-55 Magnifikat - Lobgesang Marias

von Plueschmors am 16.11.2024 13:44

Hallo Burgen,

entschuldige bitte, aber die technischen Möglichkeiten dieses Forums geben das noch nicht her...



Für 3 € kannst Du Dir aber bei Interesse dieses Buch besorgen, da steht es drin nebst anderen Schriften Luthers.


Nicht Maria wird ausgelegt, sondern ihr Lobgesang. Beeindruckend an Maria ist aber ihr "wunderbares Herz", an dem wir uns alle ein Beispiel nehmen sollen. Das allein genügt ja von Maria zu wissen.

Dem florentinischen Bußprediger Girolamo Savonarola (1452 - 1498) wurde einmal vorgeworfen, dass er nicht viel mehr von Maria in den Gottesdiensten predigte, so wie andere Prediger es hielten zu seiner Zeit. Er erwiderte, wenn die Bibel mehr von Maria predigte, würde er auch mehr predigen. Damit hat er auch recht gehabt.

Ich persönlich kann auch nicht viel mit Maria im Gottesdienst anfangen. Es ist lange her, dass ich einem römisch-katholischen Gottesdienst beiwohnte, aber wenn Maria plötzlich auftauchte, war ich immer irritiert, ob es sich nun um das Salve Regina oder das Alma redemptoris mater oder das Ave regina caelorum oder das Regina caeli handelte oder sonst eine marianische Antiphon. Maria war "nur" Mensch und sollte aus meiner Sicht im Gottesdienst nicht besonders besungen werden. Meines Erachtens widerspricht das sogar diesem "wunderbaren Herzen", das soll einfältig, fromm und demütig war.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Nennt mich Einar

von Einar am 16.11.2024 13:34

Plueschmors

Herzlichen Dank 🙋‍♂️

Frage: Bedeutet "Plueschmors" das, was ich denke, dass er bedeutet? Liest sich irgendwie "platt".

Re: Nennt mich Einar

von Plueschmors am 16.11.2024 12:38

Hallo Einar,

weil im Alter Verrücktheit und Leichtsinn zusammenkommen? Kann dann ja noch werden.




Sehr sympathisch! Finde ich gut, wenn mal etwas noch harmonisch ist und so, wie es sein soll.


Ach, immer raus mit allem. Deutsch und deutlich ist mir auch viel lieber als raunendes Geflüster.

Ich freue mich auf Dich und Deine Beiträge. 

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Plueschmors am 16.11.2024 12:28

Hallo Beroeer,

ich meine, das Thema ist nicht geistiger Natur ("Sinnen, Trachten, Hang, Neigung"), sondern allein körperlicher. Menschen werden einfach mit gewissen Eigenschaften geboren, ohne dem Ideal von Adam und Eva zu entsprechen, auch ist die Sünde nicht immer allein die Erklärung, wie es ja in Joh 9,1-3 so treffend beschrieben ist: "Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war. Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist? Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm."

Was ist denn nun mit denen, die einfach homosexuell geboren werden? Die Jungen, die durch hormonelle Ereignisse im Mutterleib ein feminisiertes Gehirn bekommen, das sich irgendwann - ganz natürlich und selbstverständlich - nach einem Mann sehnt und eher weibliche Interessen hat? Oder die Mädchen, die durch dieselben Ereignisse ein maskulinisiertes Gehirn bekommen, das sich in selber Weise nach dem weiblichen Geschlecht sehnt und männliche Interessen verfolgt?

Also für mich ist das einfach nur eine physikalische Geschichte. Man wird damit geboren und gut. Oder auch nicht. Wie man es nimmt. So wie blindgeboren oder mit nur einem Arm oder sonstwie behindert oder mit Segelohren oder einem cholerischen Charakter oder Sommersprossen oder roten Haaren.


Du meinst, der schwule Mann ist ein Mann, der vom Verkehr mit Frauen schlicht nur gelangweilt ist und Abwechslung sucht? Also das ist nicht so. Ein schwuler Mann fühlt sich durch sein eher feminines Gehirn zu Männern hingezogen. Oder meinst Du, dass schwule Männer so oft in typischen Frauenberufen zu finden sind (Krankenpfleger, Friseur, Designer, Visagist, Kostümbildner), weil sie vorher Maschinenbau studiert haben und jetzt einfach mal was Soziales und Kreatives suchen? 


Kein heterosexueller Mann - experimentelle pubertäre Phasen ausgenommen - wird jemals Verlangen danach haben, so ein "Angebot" in Anspruch zu nehmen. Warum sollte so ein Mann sich auch damit beschäftigen? Keine Ahnung, wie Du orientiert bist, aber stell Dir selbst mal die Frage.


Genau. Alkohol macht hemmungslos. Er schaltet den kleinen Wächter im Gehirn aus, der sonst verhindert, dass wir Unfug treiben. Kennt man von Partys: Frauen knutschen plötzlich mit Frauen, die sonst in ganz normalen heterosexuellen Beziehungen stecken und - nach der Party - auch weiter darin verbleiben.


Jehovas Zeuge oder was?

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Nikodemus

von pausenclown am 16.11.2024 12:08

Shalom.

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Einar am 16.11.2024 11:21

Hallo Beroeer,

dem hätte ich meinerseits nichts hinzu zu fügen.

Gruß
Einar

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Beroeer am 16.11.2024 09:07

von pray am 24.10.2020 14:59
Ich habe mich gefragt, ob die Bibel hergibt, dass Gott jemanden
eine schwule oder lesbische Neigung in die Wiege gelegt hat.

 

Eine sehr interessante Frage.
Ich denke, das gibt sie nicht her und ich würde mir selbst das so erklären:

Da der Mensch im Bilde Gottes geschaffen ist waren all seine Neigungen erst mal gut.
Die Art und Weise wie Gott mit dem ersten Menschenpaar umging, wie er sie mit Liebe umgab
brachte aus ihnen das Beste an Gefühlen hervor. Dies wiederum verstärkte ihre natürlichen
Neigungen zum Guten.
Gott hatte alle Vorbedingungen so bereitet, dass sich Adam freute, (dies ist endlich...!)
als er eine Frau und nicht einen Mann bekam. Dies kam seiner natürlichen Neigung entgegen,
denn der Mensch war männlich und weiblich geschaffen.
Mann und Frau sollten zusammenbleiben, die Liebe des Schöpfers sich gegenseitig und ihren
Kindern geben.
Somit hätten sie dem Bild und Gleichnis ihres Schöpfers entsprochen.
Solange sich der Mensch in diesem göttlichen Rahmen bewegte war alles gut.

Deshalb ist es schwer vorstellbar, ja geradezu ein Widerspruch, wenn nun Gott den Menschen
zwar weiblich und männlich erschaffen hätte, aber auch mit Neigungen zum eigenen Geschlecht hin.
Eher nicht denkbar.

Woher dann diese Neigungen / Gefühle?

Erst nach dem Sündenfall, wird in 1.Mose 8:21 berichtet, dass das das Sinnen und Trachten
oder der Hang (die Neigung?) des Menschen zum Bösen hin gehe. Falsche Neigungen und
Gefühle bescheinigt die Bibel also erst dem sündigen Menschen.
Und es ist ja tatsächlich so, dass jedes noch so "richtige" Gefühl, jede gute Neigung
in eine negative, Richtung sich wenden kann. Aus einem Wunsch z.B kann Gier werden.
Und es ist nun mal so, dass vielen Menschen "normale" Gefühle nicht reichen,
weil sie meinen es fehle ihnen was,
weil sie andere darauf gebracht haben,
weil es bestimmte Angebote gibt.
Beispiel Freude oder Glücksgefühle.

Selbige kann man aus einer Unzahl von Quellen ziehen:
Wenn ich etwas für andere tue.
Ein Spaziergang.
Ein schönes Gespräch.
Eine Bergtour.
Jemand der mehr möchte, dem der Kick fehlt
der lässt sich vielleicht auf Bungeejumping ein,
springt von einem hohen Felsen ins Wasser,
meint sich als Zug-Surfer versuchen zu müssen
oder experimentiert mit Drogen um Euphorie zu fühlen.

Genauso ist es mit der Sexualität.
Was Gott erlaubt
Sprüche 5 Neue Genfer
19 Sie [die Ehefrau] ist liebenswert wie ein Reh und anmutig wie eine Gazelle.
Ihre Brüste sollen dir immer Lust und Freude bereiten,
lass dich von ihrer Liebe immer wieder in den Bann ziehen.

Diese angebrachte Lust kann abgleiten.
weil jemand meint es fehle etwas,
weil sie andere darauf gebracht haben,
weil es bestimmte "Angebote" gibt.
weil man sich unablässig damit beschäftigt.

Deshalb wählt man vielleicht dies:
Römer 1
27 und genauso machten es die Männer. Statt mit Frauen zu verkehren,
wie es der natürlichen Ordnung entspricht,
wurden sie von wildem Verlangen zueinander gepackt;
(Was nicht bedeutet, dass jemand in einer solchen Beziehung nicht auch

echte Liebe und Vertrautheit verspüren kann.
Dies wird bestimmt aber durch das Missfallen Gottes
überschattet.)

Es können natürlich auch noch andere Gründe eine Rolle spielen, wenn man dem
eigenen Geschlecht zugeneigt ist. Falsche Erziehung, Gewalt usw.

Vielleicht kannst Du oder jemand anders ja diesen Überlegungen etwas abgewinnen.

LG Beroeer

Achtung! Ich bin übrigens ein JZ