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Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

Hallo Burgen,
so ist es. Gott selbst war der Würgeengel. Immer wenn die Schrift von DEM Engel des Herrn spricht, ist es Jesus Christus vor seiner Menschwerdung. Er war auch der, der nach der Volkszählung Davids das Gericht an 70.000 Mann vollstreckt ( 1 Chr.21, 15 - 18).
Gott ist heilig

Re: Wohlstandsevangelium

Ja Cleo, 
ich sehe einen weiteren Aspekt, nämlich den, dass man Gott für seine Begierden missbraucht. Jakobus nennt das übel/ böse bitten. (Jak 4,3)

Man bittet um Wohlstand und allerlei Privilegien. 

Manche falsche Propheten verkündigen, dass man von allerlei Gebrechen geheilt würde, wenn man Jesus annimmt. Kein Wort von Buße, vom Ernst der Nachfolge, vom verordneten Leiden und vielen Bedrängnissen, die den Weg ins Himmelreich säumen. Kein Wort davon, dass wir unser ( altes)Leben in den Tod geben müssen, verlieren müssen, um das ewige Leben zu erben.

Leah

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

Gott selber - der HERR Jesus vor seiner Menschwerdung 

Die Schlüssel, den Schlüssel - ebenfalls. Jedoch neutestamentlich eben auch der ihm nachfolgende, wiedergeborene Mensch. 

Genaueres müsste ich jetzt auch erst nachlesen .... 

Re: Tageslese (16) Ich will dem HERRN Singen mein Leben lang und meinen Gott loben, solange ich bin

Wohl dem Volk, dessen Gott der HERR ist, dem Volk, das er zum Erbe erwählt hat!    Psalm 33,12 

Weil ihr nun Kinder seid,
hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsere Herzen,    Galater 4,6-7 
der da ruft: Abba, lieber Vater! 
So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; 
aber dann auch Erbe durch Gott. 


Kl: 4.Mose 6,22-27 : Der HERR segne dich und behüte dich; 
                              der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; 
                              der HERR hebe sein Angsicht über dich und gebe dir Frieden. 
                           denn ihr sollt meinen Namen auf die Israeliten legen, dass ich sie segne. 

Bl: Josua  24,16-28 ... Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen. 


Lass uns stets dein Zeugnis fühlen, dass wir Gottes Kinder sind, die auf ihn alleine zielen, 
wenn sich Not und Drangsal find't. 
Was der Vater mit uns tut, ist uns allewege gut. (BG: Heinrich Held)   


 

Re: Wohlstandsevangelium

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

Der Begriff Würgeengel wurde in der aktuellen Züricher Übersetzung in Herbr. 12,28 gebraucht. Eine Stelle  die sich auf das Ereignis in Ägypten bezieht.

Ich denke, Verderber ist die beste Übersetzung.

@Burgen: Wer hat das Schwert? Wer hat die Schlüssel des Todes? 

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

Zum Würgeengel: 

Meine Zürcher Bibel 2007 benutzt den Begriff auch nicht. 
Der Ursprung dieser Bibel geht 1984 und da es eine Stamps Studienbibel ist wurde sie 2013 zusammengestellt.
Von daher denke ich, dass die Revisionen 1984 der Schlüssel für die Unterschiede ist.
Auch denke ich, dass der Begriff, der sich fast durchweg in anderen Schriften fast nur im AT aufgeschrieben ist, 
und eben von den Auslegern so als Würgeengel benannt. Das war ihr gemeinsames Bild vom alttestamentlichen Gott. 

Ich jedenfalls denke nicht, dass Gott durchgegangen ist und gewürgt hat. 
Allerdings stimmt es, dass Menschen einander würgen bis zum Tode. 

Gott "nimmt" einem den Atem aus den Körper.
Das ist unsere heutige Erfahrung die wir als Tod beschrieben finden. 

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

Guten Morgen zusammen,

Gefunden in der Zürcher Bibel (Ausgabe 2007) ZB Hebräer 11.28
28 Durch Glauben hat er das Passa und die Besprengung mit Blut angeordnet, damit der Würgeengel ihre Erstgeburt nicht anrühre.

Matthäus 23,13-36

Elberfelder Bibel - AUSZUG:

Warnung vor den Schriftgelehrten und Pharisäern
1 Dann redete Jesus zu den Volksmengen und zu seinen Jüngern 2 und sprach:

Auf Moses Lehrstuhl haben sich die Schriftgelehrten und die Pharisäer gesetzt.
3 Alles nun, was sie euch sagen, tut und haltet; aber handelt nicht nach ihren Werken! Denn sie sagen es und tun es nicht.
4 Sie binden aber schwere und schwer zu tragende Lasten zusammen und legen sie auf die Schultern der Menschen,
sie selbst aber wollen sie nicht mit ihrem Finger bewegen.

Liebe Grüße, Pneuma

Re: Wohlstandsevangelium

Unter "Wohlstandsevangelium" verstehe ich immer, dass alles "Liebe, Freude Eierkuchen" ist.
Das meine ich nicht respektlos, sondern eben besonders lieblich und so weiter.

Im Wohlstandsevangelium kommt Gottes Strenge, Konsequenz und so weiter nicht vor, nur die Liebe und so weiter.

Ich denke, egal, welche Teile der Bibel wir hervorheben- es besteht dann immer die Gefahr, dass wir andere Teile der Bibel außer Acht lassen.

Im "Wohlstandsevangelium" ist Gott quasi viel für Nettigkeiten, Gebete erhöhren und so weiter zuständig. Alles ist schön, einfach und da Gott uns ja so lieb hat, haben wir einfach nur ein angenehmes Leben.

Das verbinde ich mit dem Begriff "Wohlstandsevangelium".

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Wohlstandsevangelium

Hallo ihr Lieben, 

im Nachbarthread entwickelte sich dieses Thema.

Ich zitiere die entsprechenden Beiträge (zum besseren Verständnis habe ich jeden User farblich hervorgehoben):

Pneuma schrieb zum vorherigen Thema (Erstgeborene wurden in der 8. Plage getötet):

von Pneuma am 04.02.2022 12:21
Hallo Burgen,

eine alte, schreckliche Geschichte und nicht so gut für unsere Wohlfühlgesellschaft geeignet.


von Burgen am 04.02.2022 16:38
..

Wohlstandsevangelium
meist wird dies Wort negativ belegt. Dem entspricht jedoch Gottes Wort nicht. Vielfach wird
Wohlstand durch ein Leben mit Jesus sogar verkündet.
Mein Lieber, ich hoffe, dass es dir, deinem Leib und Seele in allen Dingen wohl geht - Johannesbrief

Und genau der Wohlstand der Israeliten wurde ihnen von anderen geneidet und geraubt.
Bezüglich Gold.
Doch Wohlstand ist eben nicht nur in keinen Zinsen und Geld auf der Bank oder in Aktienpaketen,
etliches Eigentum, viele Autos, Schuhe, Taschen, Ringe und Häuser zu beziehen.

Wohlstand ist auch Gesundheit, frei Reisen zu können. Keinem Denkverbot zu unterliegen usw.



von Leah am 04.02.2022 17:11
Hallo Burgen,
Wer meinst Du war der Engel mit dem Schwert?

Was ist das Problem mit einem Wohlstandevangelium und wo hat es seinen Platz? Eine wichtige Frage.

Sehen wir uns Gottes Bund mit den Israel an, dann sehen wir, da hat es seinen Platz. Der Bund mit Israel basierte auf dem Gesetz. Hat Israel den Bund gehalten, wurde es gesegnet, wenn nicht, wurde es geduldig gewarnt und irgendwann gerichtet.

Trotzdem basierte die Errettung der einzelnen Seele, des wahren Israels, der echten geretteten gläubigen Israeliten, auch damals schon auf dem Werk Jesu. Wir erkennen das an den verschiedenen Opfern, die vorgeschrieben waren und Teil des Bundes waren. Die Opfer sprechen von Jesus Christus, mal aus der Sicht des Vaters, mal dem Volk zur Belehrung, mal zur Vergebung der Sünden, mal zum Lob Gottes. Aber alles im Ritualgesetz sprach letztlich vom Erlösungswerk Christi.

Wie wir aus dem neuen Testament wissen, konnten die Opfer die Sünden nicht wegnehmen, nur bedecken. Weggenommen wurden sie rückwirkend durch Christi Leiden.

Deshalb konnte Hiob sagen, ich weiß, dass mein Erlöser lebt, und König David bitten, dass Gott ihm einen Platz in seinen himmlischen Wohnungen geben soll.

Heute wäre das Wohlstandsevangelium ein schwerwiegender Irrtum, denn der Segen war an den Gesetzesbund geknüpft.

Dazu müsste man jetzt sorgfältig unterscheiden, was das Leben unter der Gnade und was das Leben unter Gesetz unterscheidet, und warum ein Mensch unter der Gnade heute, im neuen Bund, geistlich krank wird, wenn er ein Wohlstandsvangelium glaubt.

Unter dem Gesetz, oder aus dem Werken, handelt man, wenn man damit bei Gott Errettung, oder auch nur Gunst oder Lohn haben will. Unter der Gnade wandeln wir, wenn wir unser Leben IHM hingeben, so dass er durch uns handeln kann, und IHN begehren und nicht seinen Segen.

Unter dem neuen Bund heißt Leiden, dass der Vater uns erzieht. Der wahre Segen ist geistlich und vertieft die Beziehung zu Jesus Christus. Die Leviten bekamen kein Land in Israel, ihr Lohn war Gott. Ein Vorschatten auf den Neuen Bund. Wir sind die Braut Christi. Er ist unser Lohn.
Leah


von Burgen am 04.02.2022 19:21
Hallo Leah,

oft ist die Rede davon, dass die und die ein Wohlstandsevangelium predigen würden. Und man könne dort nicht hingehen.

Vielleicht weil öfter der 10. geben damit verbunden wird aus Maleachi 3.

Israel hat schon immer den 10. gegeben.

Abraham war ein gesegneter Mann. Er war reich.

Die Schrift hat nichts gegen Wohlstand und finanziellen Reichtum.

Je mehr Finanzen jemand zB zur Hand hat,
hat auch leichter einer einem anderen zu helfen.

Es wird auch gesagt, Gott ließe sich nichts schenken. Er gibt reichlich.
Was er bestellt, bezahlt er auch.


von Leah am 04.02.2022 19:26
Hallo Burgen,
Ich weiß nicht, ob wir das selbe unter Wohlstandsevangelium verstehen?
Vieleicht gehört das aber besser in einen neuen Thread.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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