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Re: Die Wiederkunft Christi für die Seinen und mit den Seinen.

von pray am 05.03.2022 10:54

Re: Das Leben nach dem Tod

von pray am 05.03.2022 10:46

Hallo LinaMa,

 

du bist Zeugin Jehovas und ich bin Zeugin Jesu.

ApG 1,8: "Seid meine Zeugen!'', sagt Jesus den Jüngern, die stellvertretend für alle Nachfolger Christi gesehen werden können, weil nur ER der Weg zum Vater ist und bei Ihm allei liegt unser Heil.

Denn es heißt:

Und es ist in keinem anderen das Heil; denn auch kein anderer Name unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen.(ApG. 4,12) Das ist der Name Jesus, stimmts?

Ich glaube, dass allein hier die Errettung ist. Du glaubst, dass hierzu eine Mitgliedschaft in der Organisation der Zeugen Jehovas notwendig ist.

Aber wir verkündigen das Evangelium von Jesus und der Gnade Gottes: ApG 8,35,;ApG 17,18; 20,24 )

 

Du meinst, dass die Zeugen Jehovas auch biblisch gesehen "geächtet" werden.

Ich weiß, dass die Christen sogar - wenn Sie sich zu Jesus Christus als Sohn Gottes und Gott Sohn bekennen, ihr Leben lassen. (Off. 17,6 sagt es dir auch vom Blut der Zeugen Jesu) .

Du sagst, dass die Himmlischen Wohnungen nur elitären Zeugen Jehovas bestimmt sind und nur Zeugen Jehovas die Ewigkeit erleben werden. Die Bibel sagt, dass alle Gläubigen, die durch Jesu Blut gerecht gemacht wurden, in der Ewigkeit bei Gott sein werden.

Eine Sekte macht aus, dass gelehrt wird: Jesus PLUS ... (dann die jeweilige Sonderlehre ...in diesem Fall Watchtower Organisation)

Den Christlichen Glauben macht aus: Jesus ALLEIN

Mir bereitet das Unbehagen, wenn ich z.B. einem Obdachlosen sagen sollte: Wenn du deine Sünden bekennst, ist der Herr Jesus treu und gerecht, dass er dir vergibt...und dein Leben kann neu werden! Gott kann dich so gebrauchen! - aber NEIN, Halt hat alles keinen Sinn, bevor du nicht bei Watchtower Mitglied wirst, sonst wirst du auch keine Ewigkeit erleben. Hier Käse, und nach dem Tod ... auch nix. Auch meine Familie, die "nur" an Jesus glaubt und nicht Mitglied bei den Zeugen Jehovas ist, oder sogar dort ausgetreten ist  - keine Chance auf ein Wiedersehen nach dem Tod. Wie traurig, diese Lehre!

 

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 05.03.2022 09:30

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Pneuma am 05.03.2022 09:16

Friedensgebet - Lied

Eingangsgebet

Gott,
wie zerbrechlich unsere Sicherheiten sind,
wie gefährdet unsere Ordnungen,
das erleben wir in diesen Tagen.

Wer sieht uns mit unserer Hilflosigkeit und Angst?

Wütend und fassungslos erleben wir,
wie Machthaber die Freiheit und das Leben vieler Menschen gefährden.
Wie am Rand Europas ein Krieg beginnt.
Was geschieht als Nächstes?
Welchen Informationen können wir trauen?
Was könnten wir tun, das helfen oder etwas bewegen würde?

Sieh du die Not.
Sieh unsere Angst.

Wie so viele suchen wir Zuflucht bei dir und Schutz,
innere Ruhe und einen Grund für unsere Hoffnung.
Wir bringen dir unsere Sorgen.
Wir bitten dich für die, die um ihr Leben fürchten,
und für die, die sich beharrlich für friedliche Lösungen einsetzen.

Wir beten mit Worten aus Psalm 121:
Ich hebe meine Augen auf zu den Bergen.
Woher kommt mir Hilfe?

Alle: Meine Hilfe kommt vom Herrn,
der Himmel und Erde gemacht hat.
Er wird deinen Fuß nicht gleiten lassen,
und der dich behütet, schläft nicht.

Amen.

Lied
EG 430, 1-4 (Text: Jürgen Henkys [1980] 1983 nach dem niederländischen „Geef vrede, Heer, geef vrede" von Jan Nooter 1963; Melodie: Befiehl du deine Wege [EG 361])

1. Gib Frieden, Herr, gib Frieden, / die Welt nimmt schlimmen Lauf. /
Recht wird durch Macht entschieden, / wer lügt, liegt obenauf. /
Das Unrecht geht im Schwange, wer stark ist, der gewinnt. /
Wir rufen: Herr, wie lange? / Hilf uns, die friedlos sind.

2. Gib Frieden, Herr, wir bitten! / Die Erde wartet sehr. /
Es wird so viel gelitten, / die Furcht wächst mehr und mehr. /
Die Horizonte grollen, / der Glaube spinnt sich ein. /
Hilf, wenn wir weichen wollen, / und lass uns nicht allein.

3. Gib Frieden, Herr, wir bitten! / Du selbst bist, was uns fehlt. /
Du hast für uns gelitten, / hast unsern Streit erwählt, /
damit wir leben könnten, / in Ängsten und doch frei, /
und jedem Freude gönnten, / wie feind er uns auch sei.

4. Gib Frieden, Herr, gib Frieden: / Denn trotzig und verzagt /
Hat sich das Herz geschieden / von dem, was Liebe sagt! /
Gib Mut zum Händereichen, / zur Rede, die nicht lügt, /
Und mach aus uns ein Zeichen / dafür, dass Friede siegt.

Stille
Wir halten inne.
Wir schauen auf das, was uns sorgt.
Stille

Wir schauen auf das, was wir hoffen.
Stille

Wir schauen auf Gott.
Stille

Schriftlesung
aus Matthäus 5, 1-10
Hört Worte aus dem Matthäus-Evangelium, für uns hier und heute:

Als er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg.
Und er setzte sich, und seine Jünger traten zu ihm.
Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach:
Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.
Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden. Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
Selig sind, die Frieden stiften; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.

Gebet
Wir beten.

Barmherziger Gott,
wir haben Angst vor dem Krieg, der so viel Leid bringen wird –
für Menschen in der Ukraine, in Russland und in ganz Europa.
Wir beten für all die Verantwortlichen in Russland, der Ukraine,
Belarus, den USA und der EU,
dass sie Wege aus der Eskalation finden.
Lass uns alle abrüsten mit Worten und Taten.
Erweiche die Herzen derer, die hart geworden sind.
Bewahre uns vor der Willkür der Mächtigen dieser Welt
und bringe sie zur Erkenntnis ihrer Grenzen.
Segne uns mit deinem Frieden, damit dein Friede sich auf Erden ausbreite!

Gemeinsam beten wir:
Vater unser...

http://Donwload: Gebet für den Frieden in der Ukraine FRIEDENSGEBET ALS DOWNLOAD (PDF: 125,09 KB)

AUSZUG AUS: https://www.ekd.de/gebet-fuer-den-frieden-in-der-ukraine-71690.htm

Re: Das Leben nach dem Tod

von Burgen am 05.03.2022 09:11

Gerade vorhin wurde im erf [auf anixe] eine Frau befragt, wie sie zum Glauben kam. Das war total spannend ...  

Jesus selbst kam zu ihr - (während sie im Bad war für 40 Min) - 

Sie selbst und ihr Mann wollten sich eigentlich scheiden lassen. Ihre Tante hatte zig Jahre dafür gebetet, dass ihre nichte Jesus kennenlernen sollte. Und nun war es geschehen. 
Die Unterhaltung war so, dass sie von Herz zu Herz geschah. Und Jesus sah sie mit offenen, warmen Augen an. Sie war erfüllt von einem tiefen Frieden und seiner Liebe. 
Und dann forderte er sie auf nach oben zu blicken. 
Der Himmel ging über ihnen auf. Sie konnte hineinschauen - alles Gold und so, wunderschön anzusehen ... 
Im Gespräch sagte er ihr, dass er nun gehen müsse. Sie wollte gerne mit ihm mit, aber er sprch, dass ihre Zeit noch nicht gekommen sei. 
Dann breitete er seine Hände aus und fuhr nach oben in den noch geöffneten Himmel. 

als sie aus dem Bad kam waren 40 min um und ihre Tante in der Küche. 
Nachdem die junge Frau sagte von der Begegnung mit Jesus war ihre Reaktion recht trocken und dankte, dass es endlich geschehen war und lobte Gott. 

Später hatte auch ihr dann ihr Mann, (nach 6 Jahren geheiratet aufgrund der Tochter wegen des Nachnamens . Sie wollte, dass alle denselben Nachnamen haben sollten, ;) ) eine Begegnung mit Jesus. Diese kleine Familie bezieht nun immer Jesus in allem mit ein und wird vielen Menschen zum Segen. Sie haben auch eine Gemeinde gefunden, in der sie sich geborgen wissen. 
Das alles war sehr spannend und eindrücklich zuzuhören und lässt einen Blick in unsere, jedes Einzelnen, Ewigkeit tun, erhaschen. 

Re: Das Leben nach dem Tod

von Cleopatra am 05.03.2022 08:47

Amen!

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslese (16) Ich will dem HERRN Singen mein Leben lang und meinen Gott loben, solange ich bin

von Burgen am 05.03.2022 08:47

Du machst fröhlich, was da lebet im Osten wie im Westen.   Psalm 65,9 

Jesus zog von Stadt zu Stadt und von Dorf zu Dorf. 
Überall verkündete er die Gute Nachricht,
dass Gott jetzt seine Herrschaft aufrichten und sein Werk vollenden werde.   Lukas 8,1  


Kl: Daniel    5,1-7.17-30 ... Darüber erschrak der König Belsazar, verlor Farbe und alle bekamen Angst ... 
                                      Daniel sprach: ... Mene, das ist, Gott hat dein Königtum gezählt und beendet ... 

Bl: Johannes  11,28-45  ... Vater, ich danke dir, dass du mich erhört hast. ...
                                     Viele nun ... sahen, was Jesus tat, glaubten an ihn


Schalom für Dorf und Stadt, Schalom für das, was Atem hat. 
Die Nachtigall mit ihrem Lied, der Mensch, der bald den Morgen sieht. 
Gott will die neue Welt, lädt ein in sein Zelt.                  (Diethard Zils)  

Re: Das Leben nach dem Tod

von Cleopatra am 05.03.2022 08:46

Guten Morgen, 


danke LinaMa für den Einblick in deine Vergangenheit, in deine Überlegungen und so. 
Das hilft mir persönlich sehr, es etwas besser einzuordnen.

Wenn du dich bei den Zeugen Jehovas am besten aufgehoben fühlst, dann ist dem so.

Wir hier treffen uns ja erstmal unvoreingenommen, um miteinander die Bibel zu studieren und über Themen zu sprechen und zu diskutieren.

Wichtig ist dabei immer, dass die Bibel der Maßstab ist und bleibt.

Einiges, was du schreibst, sehe ich absolut nicht so, wie zB dein Vergleich mit der engen Pforte (auf der einen Seite sind die wenigen, die den engen Weg gehen richtig- nämlich die ZH, später ist aber die Summe (also groß)der Zugehörigen doch Beweis der Richtigkeit) und deine Interpretation von Aufseherdienst.

Aber das ist ja nicht Gegenstand dieses Themas hier, weshalb ich da nicht näher drauf eingehe, um das Thema nicht zu sprengen.

Ja- weil es eben in dieser Bibel steht, wie eben auch schon mehrmals hier erklärt und zitiert wurde.

Es ist natürlich dir selbst überlassen, diese Teile der Bibel als "in Wirklichkeit nur symbolisch" und "nicht richtig" anzusehen. 
Diese Freiheit hat jeder, der die Bibel liest und nutzt.



Hm, da haben wir es wieder- in 1. Mose 2, 7 steht: "7 da bildete der HERR, Gott, den Menschen ⟨aus⟩ Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele."
Das Wort, was für "Seele" gebraucht wird, ist nicht nephesh/psyche, sondern "napas", eben mit den vielen Punkten und Zeichen auf den Buchstaben.
Dieser Begriff bedeutet mehrere Dinge, das alles aus dem Sprachschlüssel abzutippen ist zu viel. Aber unter anderem steht dort " napas bezeichnet ikeine unsterbliche Seele im griechischen Sinn, keinen separaten Teil im Menschen, sondern den ganzen Menschen".
Bedeutet mit den weiteren Definitionen: Der Mensch wurde in diesem Moment erst komplett.

Eigentlich finde ich es auch ganz simpel. Erklärungen zur Hölle, Schoel und Co hatte es hier ja auch schon mehrere gegeben, ich würde sie jetzt nicht einfach wiederholen wollen, denn dann kommen wir in eine Spirale.



Es macht aber auch keinen Sinn, bestimmte Punkte wahr anzunehmen und andere nur symbolisch, wenn es so ins eigene Glaubensbild hineinpasst.
Das unterstelle ich dir jetzt nicht, sondern schreibe es allgemein, denn das ist die Gefahr, die jeder hat.
Ein User hier (darf ich deinen Namen nennen?) hat dazu einen soooo schönen Begriff, ich habe ihn mir gemerkt:
Der "BiBaBo-Glaube: Der Bibel-Bastelbogen-Glaube, jeder bastelt sich die Verse so zusammen, wie es einem passt".

Wann also Gleichnisse als Gleichnisse gesehen wurden, wann etwas als klare Vision beschrieben wird und wann etwas Fakt ist, das lässt sich herauslesen und wurde auch hier schon erklärt, woran man das erkennt.

Mir persönlich macht es auch nichts, wenn du LinaMa zb die Begebenheit in Lukas mit dem reichen Mann im Hades nun nur symbolisch siehst. Dann ist dem eben so, wir haben einander unsere Vorstellung beschrieben und erklärt und können einander eben nicht übereinstimmen.

Ich habe nur ein Problem damit, wenn die Hölle verneint wird, dann ist die notwendige Sündenvergebung ja auch nicht so wichtig. Und diese Schlussfolgerung ist sooooooo wichtig, so fatal, wenn diese so angenommen wird. Denn da geht es um die Menschenseele, die verloren geht.

Und selbst wenn man diese Begebenheit nur als Gleichnis sieht, so sollte man doch wenigstens die Hintergründe, die Gründe der Benennung ernst nehmen: Nämlich die Aussage, dass wir nur hier auf Erden die Möglichkeit haben, uns zu entscheiden.
Die Notwendigkeit, hier auf Erden die Entscheidung zu treffen. Die Tatsache, dass selbst Wunder aus dem Totenreich nichts bringen würden- der reiche Mann wollte ja die Familie warnen. Aber die Warnung finden wir ganz viel und oft in der Bibel, sie muss nur ernst genommen werden.



Ich glaube, da muss man aufpassen.
Ich zitiere jett erst nochmal die Bibelverse, die du aufführst:

1. Mose 6, 13 Da sprach Gott zu Noah: Das Ende alles Fleisches ist vor mich gekommen; denn die Erde ist durch sie erfüllt von Gewalttat; und siehe, ich will sie verderben mit der Erde.
Jesaja 65, 17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde. Und an das Frühere wird man nicht mehr denken, und es wird nicht mehr in den Sinn kommen.
Jesaja 66,7: Ehe sie Wehen hatte, hat sie geboren; ehe Geburtsschmerzen sie ankamen, wurde sie von einem Jungen entbunden.

Also irgendwie sagen mir die Bibelstellen nicht viel über deine Aussagen aus... Habe ich da einen Gedankengang nicht verstanden....?
Vor allem Jesaja 66,7 verstehe ich nicht in dem Zusammenhang.

Das ist wohl wieder das, was ich letztens geschrieben habe: Viele "Quellenangaben" machen erst den Anschein von richtig und recherchiert und belegbar, aber manche Bibelverse passen garnicht, bzw ich sehe keinen Zusammenhang oder eben das ausgesagt, was du zuvor behauptest.

Also die Begebenheit in 1. Mose zeigt Gottes große Gnade. Gott hat sich schon mehrmals umentschieden, siehe die Situation bei Sodom und Gomorra, siehe die Situation bei Ninive. Gott kannte die Zukunft, trotzdem hat er sich umentschieden, wenn es um die Liebe der Menschen ging. Die Erde, vor allem eben die Menschen, die damals auf der Erde waren, die waren schlimm.
Gott hat seine Worte erfüllt, er hat quasi einmal das Bild ausradiert, wenige Pinselstriche dagelassen (Noah und Familie, vielleicht eben auch die Chemie, Physik, die Schwerkraft, die Farben, Gerüche.....) und den Rest einmal neu gemalt. Mal so ganz simpel in meinen Worten wiedergegeben

Der Teil aus Jesaja 65 wird vor allem auch in Offenbarung wiederholt. Hier sehen wir ganz am Ende diese Aussage. Ich meine, in Offenbarung 21.
Wann kommt die neue Erde? Ja, nach dem Gericht der alten Erde. Sie wird vernichtet, das steht kurz davor. Es gibt für mich keinen Grund, dieses anzuzweifeln.

Ja, zum dritten Vers kann ich nicht viel schreiben, weil es ja ganz andere Themen beschreibt.


Liebe LinaMa, fühl dich ganz frei- jeder schreibt dann und so viel, wie er mag. Es gibt keine Vorschriften, was das angeht.

Viele konzentrieren sich auch lieber auf ein Thema, andere schreiben gleichzeitig über mehrere Themen.

Alles freiwillig.

Und es gibt eben auch noch sowas wie ein Privatleben. Dieses kann mitunter auch mal ganz turbulent sein. 

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das Leben nach dem Tod

von Burgen am 04.03.2022 22:16

Die Seele und der Geist trennen sich vom irdischen Körper und leben weiter.
In einem neuen Leib.
Das ist die 'Errungenschaft' Jesus durch seinen Tod und die Auferstehung von den Toten. 

Sein Blut - im täglichen Abendmahl zu seinem Gedächtnis ist der Schutz - genauso wie damals, bevor die Juden ihr Sklavenland verließen.
Sein Leib trägt nun unsere Sünden, wie Fluch, Krankheit, Verdammnis - auf dem Kreuz, ausserhalb des Lagers, weil jeder am Holz hängt verflucht ist. 

Der Geist - unser Geist ist Gottesgeist, und der lebt mit der Seele bewusst weiter. Nämlich mit und bei Jesus. 
Das verlässt das Zelt, unseren Leib. Wäre es nicht so, würden wir uns nicht wiedererkennen ... ;) 

Jetzt lernen wir, Jesus immer ähnlicher zu werden - und andere Menschen mit dem Evangelium zu beschenken. 
Und ein Licht zu sein für die immer dunkler werdende Welt zu sein - sozusagen auch ein Problemlöser sein. 
Beten wir doch viel konsequenter um Weisheit ... 

Re: Das Leben nach dem Tod

von Burgen am 04.03.2022 21:57

Einmal ist es so, dass die 144 000 Juden ihren letzten Landsleuten das Evangelium bringen. 

Und dann noch später, wenn das 1000 jährige Reich ist, wird die Braut Christi mit Jesus zusammen auf die Erde kammen um mit IHM zu regieren, die Völker, die dann noch leben werden. 

Nach der neuen Erde, also wenn die Rettung der Gläubigen beendet sein wird und der Tempel - die Stadt Gottes der Offenbarung - und das Gericht 'Geschichte' sein wird, 
wird es immer noch Völker geben, die oft, regelmäßig in den Tempel kommen werden .... 

So steht es in der Offenbarung - jetzt ohne Bücher dazu gelesen.