Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 21:20

Hallo Lowokol,

Danke für diese präzise Info zur Zahl 12.

Henoch

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von lowokol am 26.10.2014 20:15

Hallo,
vermutlich ist hier die Antwort zu finden:

ZWÖLF. Zahl der Vollständigkeit, in bezug auf Verwaltungsangelegenheiten. Es gab zwölf Patriarchen, die Vorfahren der zwölf Stämme, an die durch die zwölf Brote auf dem Tisch, den zwölf Steinen im Brustschild und den zwölf Namen auf den Schultern des Hohenpriesters gedacht wird. Zwölf aus dem Jordan entnommene Steine und zwölf im Flussbett liegende Steine; außerdem die Frau mit einer Krone von zwölf Sternen (Off 12,1). Durch die zwölf Apostel sättigte der Herr das hungrige Volk. Die zwölf Apostel werden auf zwölf Thronen sitzen und über die zwölf Stämme richten (Mt 19,28). Das neue Jerusalem wird zwölf Grundlagen für seine Mauern haben, mit den Namen der zwölf Apostel; es wird zwölf Tore haben, die aus zwölf Perlen bestehen (Off 21,12–21). Der Tag hat zwölf Stunden, an denen die Kinder des Lichts wandeln (Joh 11,9).

 

Offenbarung 21

10 Und er führte mich hin im Geist auf einen großen und hohen Berg und zeigte mir die heilige Stadt Jerusalem herniederkommen aus dem Himmel von Gott,
11 die hatte die Herrlichkeit Gottes; ihr Licht war gleich dem alleredelsten Stein, einem Jaspis, klar wie Kristall;
12 sie hatte eine große und hohe Mauer und hatte

AT
zwölf Tore und auf den Toren zwölf Engel und Namen darauf geschrieben, nämlich die Namen der zwölf Stämme der Israeliten:

13 von Osten drei Tore, von Norden drei Tore, von Süden drei Tore, von Westen drei Tore.

NT
14 Und die Mauer der Stadt hatte zwölf Grundsteine und auf ihnen die zwölf Namen der zwölf Apostel des Lammes.

Hesekiel 48

Die Tore der Stadt

30 Und dies sollen die Ausgänge der Stadt sein: an der Nordseite mit ihren viertausendfünfhundert Ellen

31 drei Tore: das erste Tor Ruben, das zweite Juda, das dritte Levi; denn die Tore der Stadt sollen nach den Namen der Stämme Israels genannt werden.

32 So auch an der Ostseite mit ihren viertausendfünfhundert Ellen drei Tore: nämlich das erste Tor Josef, das zweite Benjamin, das dritte Dan.

33 An der Südseite mit ihren viertausendfünfhundert Ellen auch drei Tore: das erste Tor Simeon, das zweite Issachar, das dritte Sebulon.

34 So auch an der Westseite mit ihren viertausendfünfhundert Ellen drei Tore: das erste Tor Gad, das zweite Asser, das dritte Naftali. 35 So soll der ganze Umfang achtzehntausend Ellen sein.

Und alsdann soll die Stadt genannt werden »Hier ist der HERR«.

 

mcg lowokol

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Christof am 26.10.2014 16:03

Liebe Henoch,

gute Idee. Sollen wir da einen neuen Thread aufmachen, wenn ja dann mach Du das.

Ich reiß das Thema mal an (kannst Du dann ja mit rübernehmen).

Als der Jüngling Jesus fragte, wie er ewiges Leben erlangte, antworte Jesus mit "Halte die Gebote".

Jesus antwortet hier nicht etwa: "Glaube an mich, denn ich werde die Welt von ihren Sünden erlösen". Also werden sie nach dem, Gesetz gerichtet werden (gnädig gerichtet nicht verdammt). Das heißt für mich auch, dass die Juden nicht an der ersten AUferstehung teilnehmen werden, weil sie eben nicht zu den in Off 20 genannten Personen gehören.

Der Kreis schließt sich mit Joh 5, der zweiten Auferstehung. Hier wird gesagt:


Soweit mal...

In Liebe
Christof

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 15:14

Hallo Christof,

das wäre veileicht ein neues Thema wert?

Henoch

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Christof am 26.10.2014 15:08

Liebe Henoch, lieber Micha,

ich und auch Micha schrieben ja schon, dass das reine Spekulation ist - wir wissen es nicht genau und wenn jeder seine Vermutungen äussert, dann kommen halt untersschiedliche, scheinbar widersprüchliche Sachen raus - so ist das eben. Ich würde mich aber freuen, wenn das Thema - vielleicht später - fortgesetzt würde.

Micha, Deine Vermutung, dass die Juden ein anderes Gericht bekommen, als die Gläubigen des NT stimme ich so zu. Das denke ich nämlich auch. So long ...

In Liebe
Christof

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 13:12

Hallo Micha,

klar hat Sacharia 3 noch tiefere Bedeutungen, aber wir dürfen die oberflächlichste ja auch annehmen.

 

@ alle

Naja, ich hab mir nochmal Gedanken germacht zu Euren Beiträgen bezüglich den 24 Ältesten, also darum ging es ja.

Also worin ich überwiegendes Einverständis erkenne ist, dass sie von der Erde kommen und wohl Entrückte sind.

24 kann bedeuten, dass es 12 Repräsentantern der AT Gläubigen und 12 Repräsentanten der NT Gläubigen sind, offen ist auch, ob es nicht 24 Repräsentanten der Gläubigen des NT sind, dann würde die 2 von 2x12 evtl. ein Hinweis sein können, dass sie Zeugen eine gewaltigen Ereignisses der Weltgschichte sind, nämlich dem Amtsantritt Christi als Richter (so meine Gedanken dazu). 2 steht oft für Zeugen in der Bibel.

Sie alle werden Zeugen des Öffnens des Buches der 7 Siegel (Kap 6) und damit ist wahrscheinlich, dass die Entrückung schon stattgefunden hat, wenn das Buch geöffnet wird.

Das ist für mich ein schönes Ergebnis des Nachsinnens in sein Wort.

Danke Euch allen

Henoch

 

 

 

 

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von MichaR am 26.10.2014 11:47

hmmm...ganz schwierig, denn das ist ne Prophetie, die ja oft mehrdeutig ist, wie wir wissen,- zunächstmal.

aber ich sagte ja, das wir hier auf dünnem Eis sind, wir sollten vllt. 2; 3 renommierte Bibellehrer dazu einladen und dann nochmal prüfen (?)
ich nehm mich erstmal raus, bis mir was kommt oder einfällt. Das Eis ist mir zu dünn grad iwie..., sorry

Ein Gedanke noch, warum ich auf Christus komme in der Schau dort: er zeigte "geschichtlich rellevantes" auch in Kap2 vorher. Denke eher nicht, das Josua, also der At- Diener hier aufgeführt wird, so wichtig war und ist der nicht. Es geht um Endzeitliche Dinge in Sacharia m.E.

Aber vllt. sollten wir uns das erstmal gründlicher zur Gemüte führen und alles was diese Sache betrifft in der Schrift lesen, vllt. wird dann manches klarer?

Aber du hast Recht, das alles ist hochinteressant und spannend!

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 11:23

Hallo Micha,

Du schreibst: Jeshua = Christus

In Sacharia 3 nicht!!!!!!. Da bekommt Jeschua vom Jesus Christus ein neues Gewand!!!!!!!!!!!!!! Er stand daher wegen seiner eigenen Sünden mit einem unreinen Gewand da, denn Jeshua war ja ein Mensch.

 

Widersprüche ergeben sich aus dem von Christof geschriebenen zu anderen Textstellen.

Und warum soll das Gericht verschieden sein von ERLÖSTEN Israelis und ERLÖSTEN Heidenchristen?

Sorry, ich versteh das grad nicht.

Henoch

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von MichaR am 26.10.2014 11:03

ihr seid ja Helden, die schwierigsten Sachen... naja, so Gott will, bekommen wir ja noch mehr Erkenntnis

Also: wie Henoch schon sagte: "Menschensohn" = Christus
Jeshua = Christus
Weise Gewänder sind an denjenigen, die durch das Blut d. Lammes reingewaschen sind.

Etwas aus dem Fesnster gelehnt könnte man sagen, (aber nicht weit und zudem sehr plausibel: ) das Jeschua, der ein Hohepriester war (hebräisch) auch den H. Jesus darstellt, auf den er eine Vorspiegelung ist mE. (auch er führte durch die Gnade ins "verheissene" Land [Himmel] , was Mose = Gesetz; nicht konnte und durfte!)

Wenn Jeshua hier mit unreinen Gewändern dastand, dann deshalb, weil er die Sünden "Vieler" auf sich nahm erstmal - aber das ist schon ein Stückweit aus dem Fenster gelehnt, da rate ich wie vorher schon gesagt zur Vorsicht, machen wir das nicht fest, sondern erwägen wir es erstmal nur (!)

Auch das es nun 12 AT/12 NT Älteste sind, sollten wir, nur weil es nun ein paar Mal kam, deswegen nicht fester machen, ihr Lieben! Auch das ist erstmal dünnes Eis mE. - wenn auch durchaus plausibel

Wo sind nun Wiedersprüche, was genau meinst du Henoch?

Das hier?

ja, die Entrückung fondet vor der Drangsal statt, direkt und unmittelbar läutet sie diese ein, da der Geist komplett (durch die Gläubigen) von der Erde genommen wird und das größte Übel verhindert hat, wie wir schon wissen.

Warum HIER dann allerdings nur Älteste des NTs sind, ist unklar, dies wird HIER nicht gesagt. Aber das Gericht wird wohl verschieden sein für Israelis und Heidenchristen mal als Gedanke mit eingebracht... "Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl Christi antreten" wie es heist, - die Erretteten aber nicht in der Form, das sie gerichtet würden, wie die Heiden, nicht verwechseln. Aber etwa unsere überflüssigen Worte möglicher Weise, oder sonstiger Kram, der gerichtet werden muss - hier gehts bei uns aber nicht um den Platz im Himmel, nicht das das wer meint, der ist uns durch sein Blut gesichert!

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 10:39

Hallo Jonas,

 

 

Doch die bekommen auch weiße Kleider, das wird klar in Sacharia 3

3 Jeschua aber hatte unreine Kleider an und stand vor dem Engel,4 der anhob und sprach zu denen, die vor ihm standen: Tut die unreinen Kleider von ihm! Und er sprach zu ihm: Sieh her, ich nehme deine Sünde von dir und lasse dir Feierkleider anziehen.

5 Und er sprach: Setzt ihm einen reinen Kopfbund auf das Haupt! Und sie setzten ihm einen reinen Kopfbund auf das Haupt und zogen ihm reine Kleider an, und der Engel des HERRN stand dabei.

Henoch