Was ist Erlösung und Rettung?
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geli
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von geli am 23.10.2020 22:14Theophilus: Was wird denn da wiedergeboren? Der Geist des Menschen. Er wird neugeboren. Wo ist jetzt der Geist des Menschen? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel.
Wo ist der Geist des Menschen vor der Wiedergeburt? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel.
Wo ist der Geist des Menschen vor der Wiedergeburt? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel.
So ganz verstehe ich jetzt nicht, wie Du das meinst.
Klar ist, denke ich, dass wir eine neue Geburt, oder Wiedergeburt, brauchen, um das Reich Gottes zu seheh - das sagt Jesus ja auch ganz klar in Joh. 3. Ich glaube, da sind wir uns alle einig.
Aber die Frage: Wo ist der Geist des Menschen:
Du denkst also, dass wir Menschen hier auf der Erde leben, in unseren Körpern, dass aber der Geist im Himmel ist? Versteh ich das richtig? Denkst Du dabei an Eph. 2,6, wo es heißt: "und er hat uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus"?
Das klingt tatsächlich so, als wären wir quasi "zweigeteilt". Schon im Himmel, und auch noch auf der Erde.
Aber andererseits denke ich an Joh. 14,17, hier heißt es dann, dass der Heilige Geist bei uns und sogar in uns sein wird. Das heißt, er lebt in uns, er ist hier auf der Erde bei uns und in uns. Denn Jesus ging zum Vater, und er hat uns seinen Heiligen Geist geschickt, damit wir nicht "Waisen" sein müssen.
Wenn der Geist des Menschen vor der Wiedergeburt - also wenn dieser Geist noch "tot" ist - im Himmel wäre, dann wären ja "tote" Geister im Himmel?
AntwortenDoerte
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Doerte am 23.10.2020 21:54Wo ist jetzt der Geist des Menschen? Im Himmel oder auf Erden?
Hallöchen Theophilus,
im besten Fall ist der Geist des Menschen in seinem Kopf. Nun da wir jedoch den heiligen Geist empfangen haben, der auf die Erde ausgegossen wurde, haben wir es mit zwei Geistern zu tun. Dem menschlichen, der aus Adam ( in der Bibel spricht man auch vom Fleisch ) und den heiligen, der aus Gott.
1. Korinther 3, 16 Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt ?
Desweiteren liegen sie oft im Streit mit einander. Der eine kann den anderen überhaupt nicht ausstehen.
Galater 5, 16 16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr das Begehren des Fleisches nicht erfüllen. 17 Denn das Fleisch begehrt auf gegen den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die sind gegeneinander, sodass ihr nicht tut, was ihr wollt.
Du kennst doch sicher die Bildchen, wo ein Engel auf der einen Seite zu dem Menschen spricht und auf der anderen Seite, das Teufelchen. Sie sitzten recht's und links auf der Schulter und "flüstern" ständig. An ihren Früchten ( Werken ) kann man sie jedoch unterscheiden.
Galater 5, 19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen.
Galater 5, 22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Keuschheit; gegen all dies steht kein Gesetz.
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Theophilus am 23.10.2020 20:44
Sehr reichhaltige Beiträge, ich will nun hier weiterdenken, um den Anschluß an den Punkte mir der Wiedergeburt nicht zu verlieren. Dazu möchte ich weitere Zeilen von Merciful quasi auf die Goldwaage legen, nicht jedoch um vorschnell Urteile zu Fällen, sondern um die biblischen Inhalte auszuleuchten.
Merciful:
Darum geht es, durch den Glauben nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dieses neue Leben beginnt mit der Wiedergeburt hier auf Erden.
Es findet aber seine Fortsetzung in der Herrlichkeit Gottes.
Dieses neue Leben beginnt mit der Wiedergeburt hier auf Erden.
Es findet aber seine Fortsetzung in der Herrlichkeit Gottes.
Ich komme also zum Punkte mit der Wiedergeburt [aus Wasser und Geist] und lese oben in der zweiten Zeile des Zitates "hier auf Erden". Es ist klar, was damit gemeint ist. Es soll heißen, die Wiedergeburt geschieht, solange der irdische Körper noch nicht abgestorben ist. Denn, solange unser irdische Körper noch lebendig ist, sind wir ja tatsächlich noch hier auf Erden.
Aber findet die Wiedergeburt selbst auf Erden statt? Ich würde sagen 'nein' und zwar, weil die Bibel 'nein' sagt.
Was sagt die Bibel, wo die Wiedergeburt stattfindet?
Was wird denn da wiedergeboren? Der Geist des Menschen. Er wird neugeboren.
Wo ist jetzt der Geist des Menschen? Im Himmel oder auf Erden?
Im Himmel.
Wo ist der Geist des Menschen vor der Wiedergeburt? Im Himmel oder auf Erden?
Im Himmel.
Der Geist ist ja immer im Himmel. Auf Erden kann ja kein Geist sein. Das irdische ist ja physikalisch, nicht geistlich.
Aber ist der Himmel nicht so ein schönes Wohnzimmer wo nur liebe Leute sind und keine Bösis?
Es gibt sicherlich Teile des Himmels, in denen liebe Leute sind und Bösis da nicht sind, nichts machen können, nicht sein wollen, wie auch immer. Es ist meines Erachtens wichtig, daß man sich an der Bibel orientiert.
Was sagt die Bibel, wann die Wiedergeburt stattfindet?
Das schwierige an der Frage ist, wir wissen nicht, was mit schon verstorbenen in dieser Hinsicht sein kann und was nicht sein kann. Immerhin hat Jesus ja im Totenreich gepredigt, wie es so schön heißt und es wäre anzunehmen, dies nicht ohne Sinn und Zweck.
Die Bibel bezeugt jedoch ganz klar, daß die Wiedergeburt unseres Geistes für uns geschehen kann, bevor der irdirsche Körper abgestorben ist. Und nicht nur die Bibel bezeugt es, wir selber erleben es ja. Schließlich schreiben und lesen wir hier mit, weil uns diese Wiedergeburt widerfahren ist!
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Theophilus am 23.10.2020 19:02Das Entscheidende daran ist aber nicht, eine ausgefeilte Lehre zu besitzen, die die zukünftige Welt Gottes beschreibt und zu kennen meint. Das Entscheidende ist vielmehr der Glaube, der die Rettung in Christus ergreift."–Merciful
Ein wichtiger Unterschied, der leider zu oft übersehen wird. Die Christen haben aus dem Herzensdingen Glaube mitunter auch ein intelektuelles Puzzle gemacht. "Gerecht ist, wer Recht hat." - So kann einem das manchmal vorkommen. Jedoch, einzig Christus macht uns gerecht.
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Merciful am 22.10.2020 12:29Theophilus schrieb:
Ich empfinde meine eigene Wiedergeburt in etwa so, wie einen zusätzlichen Sinn. Ich kann geistliche Dinge wahrnehmen.
Ich empfinde meine eigene Wiedergeburt in etwa so, wie einen zusätzlichen Sinn. Ich kann geistliche Dinge wahrnehmen.
Für alle Kinder Gottes gilt:
Und es wird keiner den andern noch ein Bruder den andern lehren und sagen: »Erkenne den HERRN«,
denn sie sollen mich alle erkennen, beide, Klein und Groß, spricht der HERR;
denn ich will ihnen ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nimmermehr gedenken.
(Buch des Propheten Jeremia 31, 34; Lutherbibel 2017)
Die Wiedergeburt äußert sich aber nicht allein darin, dass wir Gott erkennen.
Ihr Lieben, lasst uns einander lieb haben; denn die Liebe ist von Gott,
und wer liebt, der ist aus Gott geboren und kennt Gott.
(1. Brief des Johannes 4, 7; Lutherbibel 2017)
Merciful
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Merciful am 22.10.2020 12:15Theophilus schrieb: Die Christen meinen das vielleicht, aber meint die Bibel das? Ich glaube nicht.
Ich schrieb ja nicht, dass die Bibel das meint, sondern dass wir es - vereinfacht gesagt - so umschreiben.
'In den Himmel kommen' bedeutet so viel wie: Nach dem Leben hier auf Erden in Gemeinschaft mit Gott sein.
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab,
auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
(Evangelium nach Johannes 3, 16; Lutherbibel 2017)
Darum geht es, durch den Glauben nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dieses neue Leben beginnt mit der Wiedergeburt hier auf Erden.
Es findet aber seine Fortsetzung in der Herrlichkeit Gottes.
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben.
Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben.
(Evangelium nach Johannes 11, 25-26; Lutherbibel 2017)
Nach der Schrift gibt es nur diese beiden Wege:
Einen breiten Weg in die Verdammnis.
Und einen schmalen Weg zum Leben.
Geht hinein durch die enge Pforte.
Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt,
und viele sind's, die auf ihm hineingehen.
Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zum Leben führt,
und wenige sind's, die ihn finden!
(Evangelium nach Matthäus 7, 13-14; Lutherbibel 2017)
Insofern bleibt es dabei:
Durch den Glauben gehen wir auf dem schmalen Weg, der zum Leben führt.
Durch den Glauben werden wir nicht verloren, sondern haben das ewige Leben.
Durch den Glauben kommen wir in den Himmel.
Dies ist begründet in der Erlösung durch Christi Sterben am Kreuz,
in der Vergebung der Sünden und der Versöhnung der Welt mit Gott.
Das Entscheidende daran ist aber nicht, eine ausgefeilte Lehre zu besitzen,
die die zukünftige Welt Gottes beschreibt und zu kennen meint.
Das Entscheidende ist vielmehr der Glaube, der die Rettung in Christus ergreift.
Der Glaube ist noch kein Schauen.
Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft,
und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht.
(Hebräerbrief 11, 1; Lutherbibel 2017)
Er ist verbunden mit der Hoffnung auf das verheißene ewige Heil.
Merciful
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Burgen am 22.10.2020 00:01
Ja, durchaus.
Wie dankbar dürfen wir dann darüber sein, ...
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von geli am 21.10.2020 23:58Burgen: Mir geschieht es hin und wieder noch heute so, dass manchmal die Augen überlaufen.
Ja, das passiert mir manchmal beim Beten - oft, obwohl ich selbst gar nicht so betroffen bin. Aber ich hatte einmal den Gedanken, dass es gar nicht "ich" bin, der weint, sondern der Heilige Geist
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Burgen am 21.10.2020 23:46
Jesus hat ja sehr viele Menschen geheilt von ihren körperlichen Krankheiten.
Meist hat er dann gesagt: Dein Glaube hat dich geheilt, geh hin und sündige nicht mehr ...
Das ist auch schon ein Heiligungsweg, der eingeschlagen wird von demjenigen.
Und leider ist Sünde irgendwie ein ständiger Begleiter, der oft so tut, als sei er nicht da.
Geli, du schriebst, dass du, nachdem du dein Leben Jesus "übergeben" hattest,ausgiebig weinen musstest.
Ja, das passier vielen Menschen. Das ist, meinem Empfinden nach, ein anderes weinen, als das, wenn zB ein Kind auf die Knie fällt und weint.
Mir geschieht es hin und wieder noch heute so, dass manchmal die Augen überlaufen. Das empfinde ich dann wie ein Reinigungsgeschenk vom Himmel.
Das ist ein anderes weinen, als das, wenn Selbstmitleidsparty der Auslöser ist.
Freude und Weinen gehören zusammen, wenn der Lebensweg bewusst mit Jesus gegangen wird.
Und es ist gut, sich an und ab daran, an den Umstand oder die Zeit, sich erinnern, finde ich.
Es ist fast so,als würde man einen Altar bauen, an den man immer mal wieder vorbeikommt.
Im AT haben die Glaubensmänner einen Stein, oder mehrere Steinzeichen als Altar dagelassen.
Früher unterstrich ich immer mal das Wort "Altar" mit blauem Buntstift.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von geli am 21.10.2020 23:22Theophilus: Es ist ein zu sich kommen. Man merkt: Ich bin eine neue Kreatur! Und dann merkt man noch mehr. Über sich. Man hört nach und nach auf, über sich selbst verwirrt und verführt zu sein. Man kommt zu sich.
Das ist auch Erlösung, denke ich.
Das ist auch Erlösung, denke ich.
Sind das nicht eher schon die Folgen der Erlösung?