Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

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pray

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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von pray am 04.05.2020 18:59

Halli hallo,

ich habe alle eure Beiträge und Bibelstellen gelesen und sammle erstmal, weil ich mir ja auch noch kein abschließendes Bild gemacht habe.

Nur kurz @ Geli:
Ich weiß, dass es dasselbe griechische Wort "ewig" ist, für ewiges Leben und ewige Strafe. Aber ... es könnte ja auch die Vernichtung diese ewige Strafe sein.Ist ja auch ewig.

Gestern habe ich also versucht herauszuklügeln, was das Wort "verderben" (in der Elberfelder Sprachschlüsselbibel) genau meint bei folgender Stelle über die Hölle:
Matthäus 10,28: „Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele (Psyche) aber nicht töten können. Fürchtet mehr den, der Leib und Seele in der Hölle (Gehenna) verderben kann. "

Griechisches Wort für "verderben" ist apollymi = zugrunde richten
von aop= von ... weg und ollyo = zerstören
Im NT = töten, zerstören, ins Verderben stürzen

Hier ein paar Beispiele, wo dieses Wort noch vorkommt:
Mt. 2,13 (Herodes hatte vor, dass Kind Jesus umzubringen)
Mt. 27,20 (Phasisäer überredeten das Volk Jseus umzubringen)
Mk 11,18 (trachteten danach, wie sie ihm umbrächten)
Joh. 10,10 (Dieb kommt nur , zu stehlen, schlachten, umzubringen)

Mt. 26,52 (wer das Schwert nimmt, soll durch das Schwert umkommen)
Hebr. 1,11 (sie (Himmel und Erde) werden vergehen, aber du bleibst)
Mt. 9,17 (durch den neuen Wein in den alten Schläuchen verderben diese)

Mk. 4,38 (im Boot: Meister, fragst du nicht danach, dass wir umkommen?)
Lk 15,17 (wie viele Tagelöhner hat mein Vater und ich verderbe hier vor Hunger)
Lk. 11,51 (Secharja, der umkam)
Jud 11 (kommen um im Aufruhr Korachs)

Joh. 3,15 f (ewiges Leben nicht verloren werden)
Joh. 10,28 (ich gebe ihnen das ewige Leben, sie werden nimmermehr umkommen)
Rö 2,12 (werden ohne Gesetz verloren gehen)
1. Kor. 1,18(Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden)
Mt. 19,39 (wer sein Leben findet, wirds verlieren, wer es verliert um meinetwillen..)
Lk 15,4 (wenn er eins verliert (Schaf) geht der dem verlorenen nach)

Mt. 15,24 (ich bin gesandt zu den verlorenen Schafen Israels)
Lk. 15,24 (siehe mein Sohn war verloren, und ist gefunden worden)

Also, auch wenn mancher Verlorene (Schaf, Sohn) gefunden wird, zeigt das Wort m.E. einen Zustand an, wo einer echt umgekommen ist. Also der Körper und die Seele nicht mehr existent sind.

Da ja (nur?) der gläubige Mensch aus 3 Komponenten besteht, nämlich Leib, Seele, Geist (1. Thess 5,23) ist dessen Geist nach dem Tod im Paradies schon bei Gott und Jesus und wird später bei der Wiederkunft Jesu mit einem Herrlichkeitsleib bekleidet. So hab ich das bis jetzt verstanden.

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geli
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 18:43

Burgen: Zu Noah und seine Familie sagt Pastor Joseph Prince, dass dies die einzige Familie gewesen war,
in der keine Vermischung des Blutes mit den Riesen war.

Da würde mich doch sehr interessieren, worauf sich Pastor Prince hier bezieht - ich kenne keine Stelle in der Bibel, die das bestätigt!

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geli
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 18:40

Cleo: Es kann aber auch das irdische Leben gemeint sein, wird am Ende ergänzt.

Danke, Cleo, fürs Nachgucken

Das irdische Leben ist in Offenbarung eher nicht gemeint, aus dem Zusammenhang heraus. Denn hier geht es ja ums Endgericht und ums ewige Leben.

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Burgen
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Burgen am 04.05.2020 16:32

Zu Noah und seine Familie sagt Pastor Joseph Prince, dass dies die einzige Familie gewesen war,
in der keine Vermischung des Blutes mit den Riesen = Korrektur: Gottessöhne (Engel) war.
Denn der Teufel setzte alles daran, zu verhindern, dass der "Sohn" geboren werden sollte, der ihm den Kopf zertreten würde.
Nämlich Jesus.

Später zu Lebzeiten Davids, als er ca 17 Jahre alt war, lebten wieder ein paar wenige Riesen.
ZB die Familie, seine Brüder, Goliat's. 5 Brüder waren es.

Ich meine zu erinnern, dass zu Lebzeiten die Hetiter Riesen waren sowie die Philister.
Das ist alles für uns jetzt nicht mehr wichtig.

Jedoch war die Familie mit Noah die einzige Menschenfamilie reinen Menschenblutes.
Und mit ihnen konnte Gott seinen Plan mit den geliebten Menschen weiter verfolgen.

Die nächste Familie war dann die Abrahams mit Sara.
Das ist auch sehr interessant, bezüglich Gesetz und Gnade. Pastor Prince beschreibt dies sehr schön.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.05.2020 10:49.

Cleopatra
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Cleopatra am 04.05.2020 15:25

Ja, das andere Buch in Offenbarung ist ein anderes Wort (ist es eine andere Sprache?) und bedeutet mehr "Büchlein", wie der Scheidungsbrief zum Beispiel (gleiches Wort)

Das Leben ist auch ein anderes Wort in Offenbarung, ich nahm Offenbarung 20,12), es bedeutet mehr "Leben, Lebensprinzip in Geist, Seele und Leib, in verbindung gesetzt mit "gesegnet sein".

Es kann aber auch das irdische Leben gemeint sein, wird am Ende ergänzt.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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geli
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 14:59

Hast Du auch geschaut, was da in Offenbarung steht? Wo es ja im Endgericht um "die Bücher" geht, und um das Buch des Lebens?

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Cleopatra
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Cleopatra am 04.05.2020 14:34

Ich habe eben die Worte "Buch" und "Lebens" aus Psalm und Mose verglichen:

In beiden Versen ist das gleiche Wort für "Buch" geschrieben, es bedeutet Schriftrolle, Buch, und so weiter.

Das "des Lebens" aus Psalm beinhaltet die Lebenszeit, so auf Erden, wie ich es verstanden habe.

Wie ich jetzt die griechischen Worte dazu hier eintragen kann, weiß ich nicht.

Liebe Grüße, Cleo

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 14:27

Cleo: Zum einen sollten wir mal im Urtext schauen, ob in Psalm und 2.Mose das gleiche Wort geschrieben ist, wie in Offenbarung.

Also die Parallelstellen habe ich nicht von Roger Liebi - der hat das mit dem Buch, aus dem die Namen getilgt werden, nur so gesagt. Mich hat es dann interessiert, und ich habe dann diese beiden Stellen gefunden. Ich erinnere mich auch noch an eine andere Stelle, da weiß ich aber nicht mehr, wo das steht.
Vielleicht kannst Du mal gucken, hast Du die Möglichkeit, zu suchen, was in Urtext steht?

Das steht für mich im Wiederspruch, denn im Buch des Lebens würde doch nicht ein Sünder stehen, denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen,

Ich sehe darin keinen Widerspruch, denn der Tod Jesu gilt ja für alle Menschen. Gott will ja auch, dass alle gerettet werden.
Deshalb kann er auch vorerst einmal alle Menschen dort hineinschreiben.
Erst das Kreuz zeigt dann, wer von denen, die im Buch stehen, Gottes Angebot der Vergebung annehmen - deren Namen bleiben im Buch stehen.
Die Namen der anderen Menschen, die nicht glauben, werden einfach gelöscht.

In den "Büchern", die beim Endgericht aufgetan werden, sind ja die nur Werke der einzelnen Menschen vermerkt, nach denen sie dann auch gerichtet werden, bzw. nach denen dann der Platz, den sie in der Hölle einnehmen werden, festgelegt wird.

Dass da alle gleich leiden müssen, kann ich mit nicht vorstellen. Denn dann wäre Gott ungerecht.
Jesus selbst sagte ja auch in Matth. 11,32:
Doch ich sage euch: Es wird Tyrus und Sidon erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als euch.

Und dann in Vers 24:
"Doch ich sage euch: Es wird dem Land der Sodomer erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als dir."

Denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen,

Nein, warum? Denn bei einem plötzlichen Tod eines Menschen, der nicht geglaubt hat, wird sein Name gelöscht. Er konnt dann ins Totenreich, auf die Seite der Sünder. Dort wartet er dann auf sein Gericht.

Wenn jetzt einige sagen, dies sei unfair, dann könnte man auch kontern: "

Ich würde da so kontern:
Alle Menschen sind vor Gott Sünder, keiner hätte eine Chance, dem Verderben zu entfliehen. So ähnlich, als wenn ein Schiff am Untergehen ist, und es wären ohne Rettungsboot alle dem Tod durch Ertrinken preisgegeben.

Gott stellt nun ein "Rettungsboot" zur Verfügung, das die Kapazität hätte, alle Menschen auf diesem Schiff in Sicherheit zu bringen.
Aber es sind nur einige bereit, auch tatsächlich in dieses Rettungsboot einzusteigen.

Ist es dann ungerecht, wenn diejenigen, die es vorziehen, auf dem sinkenden Schiff zu bleiben, dann auch tatsächlich ertrinken/ verlorengehen?

Wir alle kennen die Geschichte, die Familie hatte sicher auch irgendwann mal gesündigt. Heilig waren die ja nicht.

Ja, sicher - denn alle Menschen sind Sünder, da haben Noah und seine Familie definitiv auch dazugehört.
Aber es gab einen Unterschied: Noah glaubte Gott und baute mitten im Trockenen ein Riesen-Schiff.
Ich glaube, 120 Jahre hat er daran gebaut. Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie die Leute um ihn herum gegrinst und gespottet haben... "Der alte Noah... jetzt fängt er an zu spinnen, wird fanatisch mit seinem Gott...
Aber er blieb standhaft, baute weiter, und ging auf Gottes Befehl hin ins Schiff. Seine Familie ging mit, also glaubten auch sie wohl an die Ankündigung einer großen Flut, wie es Gott gesagt hatte.

Denn oft sagt man, daß die Menschen im AT dadurch gerettet wurden, daß sie das Gesetz hielten.
Das stimmt so aber nicht - auch im AT war es der Glaube, den Gott gesucht hat.
Auch jemand, der treu versuchte, das Gesetz zu halten, glaubte ja - denn wenn er Gott nicht geglaubt hätte, hätte er sich nicht an Gottes Gesetz gehalten und hätte es mißachtet.

Und Danke, Burgen, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, so viele Bibelstellen herauszusuchen!

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Cleopatra
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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Cleopatra am 04.05.2020 12:49

So, da bin ich wieder.

Mir fiel noch etwas auf:

Liebe pray, deine Zusamenfassung meiner Worte war genau richtig. ;-D

pray schrieb: Und ich wurde gefragt, wie die ewige Hölle der Qualen mit dem liebenden Gott vereinbar ist.

...

pray schrieb: Dein Beispiel über das Gewicht der Sünden beim Beispiel der roten Ampel ist gut verständlich, aber es handelt sich ja hier um die gleiche Tat. Ich denke, dass Gottes Gericht gerecht ist und es schon einen Unterschied macht, ob jemand mal als Jugendlicher einen Stift geklaut hat oder einen Raubmord beging. Natürlich bleibt zu bedenken, dass wer nur ein Gebot gebrochen hat, schuldig wird am ganzen Gesetz.

Darüber habe ich mich gestern auch lange unterhalten.

Ich habe auch ein bisschen hin und hergelesen.

Im Grundegenommen aber glaube ich, dass es da vielleicht doch keinen Unterschied gibt, wenn man folgendes bedenkt:

Gott hat die Welt erschaffen, es ist sein Eigentum.

Er hat auch die Erde erschaffen, auch die Menschen- sein Eigentum.

Die Tatsache, dass Gott den Menschen den freien Willen geschenkt hat bedeutet nicht, dass Gott ihn nicht mehr erschaffen hat und dass der Mensch nicht mehr sein Egentum ist (auch, wenn Mensch das manchmal nicht so gerne hört).

Durch die Sünde aber ist der Weg zu Gott nicht mehr frei.

Die Hölle- das war mir gestern neu- wurde erschaffen für Satan zuerst, nicht unbedingt für den Menschen (Matthäus 25,41: 41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!)

Wenn jetzt einige sagen, dies sei unfair, dann könnte man auch kontern: "Wieso? Das sind nunmal seine Regeln, er hat uns erschaffen, er ist der "Besitzer", da kann er doch erstnal tun, was er will...."

Was natürlich keiner gerne hört und dann würde ich eben auch wieder auf die Rettungsweste zu sprechen kommen, da Gott ja eben wünscht, dass möglichst keiner verloren geht.

Den Unterschied der Strafe in der Hölle können wir glaube ich nur vermuten, ich habe da keine Hinweise in der Bibel gefunden, nur, dass es so heftig grausam und schlimm sein muss, dass man schon im Vorort Qualen erleidet (siehe das Gleichnis aus Lukas).

Ja, das Video von Rodger Liebli über die Hölle habe ich heute auch zugespielt bekommen, ich muss man schauen, wann ich mir das anhöre, ich glaube, er kennt sich wirklich sehr gut aus.

Zum Thema, wieso Gott denn die einen erwählt hat, andere aber "keine Chance" bekommen, kam mir noch die Begebenheit bei Noah in den Sinn (ich hatte noch Beispiele parat):

Gott sah auf die Erde und was sah er? Nur Mist, auf gut deutsch gesagt.

Er entschied sich, die Menschen zu vernichten (immernoch sein gutes Recht, es ist ja schließlich seine Schöpfung).

Kein Mensch hätte ein Recht darauf gehabt, verschont zu bleiben.

Trotzdem entschied sich Gott dafür, Noah udn seine Familie zu verschonen.

Wir alle kennen die Geschichte, die Familie hatte sicher auch irgendwann mal gesündigt. Heilig waren die ja nicht.

Aber ich habe bisher noch keine Stimmen gehört, die sagten "Boah, wie unfair, wieso rettet Gott diese Familie, aber die Nachbarn nicht? Und wieso nicht da die Frau, zwei Starßen weiter?

Nun, hier lassen es alle stehen, der und der wurde gerettet, der Rest wurde gerichtet- was gerecht war.

geli schrieb: Er sagt, dass ja Gott will, dass alle Menschen gerettet werden. Deshalb standen am Anfang die Namen aller Menschen in dem Buch. Aber diejenigen, die das Evangelium nicht annehmen wollen, werden daraus entfernt. .....

Den Rest zitiere ich nicht mit, aber ich beziehe mich auf die ganzen Worte dieses Abschnittes:
Diese These habe ich gestern auch das erstemal gehört.

Zum einen sollten wir mal im Urtext schauen, ob in Psalm und 2.Mose das gleiche Wort geschrieben ist, wie in Offenbarung.

Denn- ich habe mal gehört dass es das Buch des Lebens gibt, in welches die stehen, die ins Paradies kommen, aber auch das buch der Lebenden, eben die, die gerade leben und nicht tot sind (tot werden sie ausradiert).

Das sei mal so dahingestellt, da würde mich die genaue Übersetzung zu interessieren.

Die These aber, dass jeder erstmal in dem Buch des Lebens steht, welches in Offenbarung genannt wird, steht für mich im Wiederspruch zu dem, was ich bisher meine, verstanden zu haben:

Im Buch des Lebens stehen ja die, die ins Paradies kommen- also geheiligt wurden- also ohne Sünde sind (weil vergeben)- also sich bewusst zu Jesus hin gewandt haben.

Der Mensch aber wird geboren als Sünder, durch den "ersten Adam, durch den die Sünde in die Welt kam".

Das steht für mich im Wiederspruch, denn im Buch des Lebens würde doch nicht ein Sünder stehen, denn sonst würden beim plötzlichen Tod ja auch Sünder mit ins Paradies kommen, da sie die Sünde noch nicht vergeben bekommen haben, vesteht ihr da meinen Gedankangang....?

Ich bin gespannt auf weitere hilfreiche Beiträge, liebe Burgen, danke für das Heraussuchen der vielen Bibelstellen.

Ja, in den Gleichnissen zum Beispiel wird ja auch oft etwas darüber gessagt.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Cleopatra am 04.05.2020 07:51

Guten Morgen,

bevor ich mit dem Hund rausgehe, wollte ich noch ein kleines Beispiel (mal sehen, wer das Thema erkennt) nennen, welches ich gestern erlebt habe.

Ich habe gestern für ein bild zweieinhalb Stunden gebraucht- für die Vorbereitung.

Ich habe mir extra ein DinA1- Blatt besorgt, habe ein Lineal und ein Geo-dreieck am Samstag gekauft und dann zweieinhalt Stunden vorbereitet.

Sehr mühsam, aber das Bild war es mir wert.

Dann, nach zweieinhalb Stunden Vorarbeit habe ich mich ans eigentliche Bild gemacht.

Es gefiehl mir, aber plötzlich bemerkte ich, dass ich an der wichtigsten Stelle des Bildes mit meiner Hand die Tinte verwaschen habe.

Ooooh nein, was für ein Mist, das ganze Bild war dadurch kaputt!

Nun habe ich noch die Wahl- ich meine, es ist ja mein Bild.

Werde ich versuchen, mit hife von Farbe es zu vertuschen, oder nehme ich diese DinA1-Seite, verknüll sie und schmeiße sie weg?

Ich meine, ist doch mein Bild, oder?

Ich glaube nicht, dass jemand auf die Idee kommt, mir zu sagen, wie unfair das doch sei, da die Ecke oben links noch intakt ist, oder.....?

Naja, also mal schauen, wie ich mich entscheide, ich denke, ihr alle seid auch der Meinung, dass ich das Recht habe, diese Entscheidung zu treffen und dass dann nichts groß "unfair" ist, oder...?

Liebe Grüße, Cleo

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