AT - Eine Frage habe ich noch..

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Greg am 28.02.2017 09:25

Es geht um Ehre und Schande.

In der Kultur des Orients ist es eine Schande sich zu betrinken und sich zu entblössen.

Ham sah diese Schande. Anstatt sie abzudecken und somit das Gesicht seines Vaters vor dem Stamm zu bewahren, erzählte er seinen Bürdern davon.

Sehr wahrscheinlich tat er es, um seinen Vater Noah blosszustellen. Damit hätte Noah vor den Familienclan sein Geschicht verloren...mit allen Konsequenzen.

Vielleicht wollte dann der Ham die Vormachtstellung über den Familienclan erhalten.

Vielleicht deutet die Aussage von Noah darauf hin, was Ham beabsichtigte. Noah sagt, das Kanaan "der Diener von Shem" sein wird. Also derjenige, der sich erhebt um Anführer zu werden, hagt einen Nachkommen, der Diener wird. Oder wie Jesus es zum Ausdruck gebracht hat: Die vermeintlich Ersten werden die Letzten sein.

Mit Kanaan ist nicht ausschliesslich die Person gemeint, sondern das ganze Volk Kanaan.



 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von MarcusO am 28.02.2017 08:27

so dachte ich auch immer. Ich glaube da hatte ich sogar mal ein richtig guten Vortrag gehört wo es ähnlich dargestellt wurde!

Ps. Antwort Nr.1  

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pal am 28.02.2017 08:15

Wenn Christen über die Fehler der anderen reden und ihre Gesinnung nicht von der Betroffenheit gerührt wird, um sich eben um die Bedeckung der Schande (durch das sühnende Blut Christi) zu kümmern, dann - so habe ich es erlebt - werden sie von Gottesdienern vollautomatisch zu "Menschendienern".
Denn die Fehlerhaftigkeit der Menschen beindruckt sie derart, das die (göttliche) Lösung (für sie) gar nicht mehr greift!
Sie sehen die Schlange aber nicht die eherne Schlange! -  Und am Ende verwüsten sie ihr eigenes (geistliches) Leben!

...das fand ich eine kostbare, warnende Anwendung auf die Ereignisse bei Noah...

Fluch und Segen über den Söhnen/Nachfahren Noahs

von nennmichdu am 28.02.2017 05:52

Noah lag weintrunken und entblößt/nackt in seinem Zelt, sein zweitältester Sohn Ham sah dies - wo sich Noah eine Blöße gab --- und deckte diese nicht zu (so wie wir als Christen die Schuld/Blöße andere in Liebe zu decken sollen und nicht anprangern...) und als Folge dessen sprach Noah den hier verdienten Fluch - sprich die unausweichliche Folge/Strafe über das Verhältnis von Ham als Vater und seinem Sohn (Kanaan) aus. 

Weil du (Ham) mir nicht gedient hast, indem du meine Blöße nicht zudecktest, so sollen  deine Nachkommen (mit Kanaan angefangen)  dienen müssen - als Knechte der Knechte deiner beiden Brüder und ihren Nachkommen.

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Pavle am 28.02.2017 00:18

Es ist ganz einfach - wir wissen es nicht. Es gibt zahlreiche Spekulationen - bis dahin, dass Kaanan Noah vergewaltigte. Die Phantasie des Menschen ist zu vielem fähig.
Fakt ist: der Bibeltext gibt uns zu wenige Informationen um eine Antwort zu liefern.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: AT - Eine Frage habe ich noch..

von Cleopatra am 27.02.2017 17:39

Eine sehr schöne Frage ;-D

Stimmt, das liest man so schnell und es fällt kaum auf- Noah hat nicht Ham verflucht, nämlich den, der die Schuld hatte, sondern einen der Kinder.
Wieso er es gemacht hat, kann ich nicht sagen, das sehe ich hier nicht.
Aber ich weiß zum allgemeinen Thema Fluch und Segen, dass der meißtens Generationsübergreifend ist, bzw war.

Ich habe mal einen Stammbaum aufgemalt.
Hier wurde mir ganz viel deutlich.
Deshalb finde ich die Stammbäume sehr spannend.
Denn wenn wir uns nur diese eine Geschichte mit Ham anschauen, dann wird nochmal beeindruckender, wer noch Hams Nachkommen sind:
ZB Nimrod, der erste große Verbrecher in der Geschichte.
Auch die Philister, Hewiter und Amoriter, die später mit Israel Kriege führten, stammen alle von Ham ab.
Bei Babel, der Stadt, die für die Gottesferne bekannt wurde, bin ich mir nicht ganz sicher.

Aber um auf deine Frage zurück zu kommen:
Ich finde gut, dass du so aufmerksam liest.
Mir zeigt es, dass der Sohn Kanaan auf jeden Fall ja schon geboren worden sein soll.
Ob Noah so wütend und enttäuscht war, dass sein eigener Sohn sich über ihn lustig macht und er deshalb eben seinen Sohn verflucht, wäre mir jetzt noch eine Antwort, allerdings ist dies nur eine Vermutung.

Vieleicht weiß ja sonst jemand mehr.

Lg Cleo

PS: Heute und Morgen kommen meine Beiträge nur sehr stark versetzt, weil ich extrem langsames Internet habe.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

AT - Eine Frage habe ich noch..

von Kowalski am 27.02.2017 00:51

Hallo ihr Lieben.
Wieder einmal fange ich an, die Bibel von Anfang an zu lesen und würde gerne eure Meinung zu Punkten hören, die mir unklar sind.
Ich werde dabei chronologisch vorgehen, d.h. bei Adam & Eva anfangen. Dabei werde ich die nächste Frage erst dann stellen, nachdem ich der Meinung bin, die vorherige Frage sei zufriedenstellend beantwortet worden. Die Fragen werde ich zur besseren Orientierung nummerieren. Es wäre sicherlich hilfreich, wenn auch die Antworten die zugehörige Nummer enthielten.

1) 
Gen. 9, 24-25
Ich lese nicht, dass Kanaan Noah den Wein zu trinken gab.. Warum also hat Noah Kanaan verflucht?