Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von Beroeer am 06.02.2015 15:52

von solana am 04.02.2015 14:54
Die eigentliche Frage ist doch vielmehr: Wie können wir Gottes Handeln darin erkennen?
Und wie können wir das mit bestimmten Prophezeihungen aus der Bibel in Verbindung bringen, dh erkennen wir das schon "eindeutig", wenn es gerade dabei ist, sich zu erfüllen, oder erkennen wir das erst im Nachhinein? Und wenn wir das erkennen, was machen wir dann daraus?
Das sind Fragen, die sich für mich ergeben bei dieser Fragestellung.
Gruss
Solana

 

Da bin ich ganz bei Dir.

Auch nach nach meinem/unseren Verständnis ergibt sich der Nutzen aus Prophezeiungen in unterschiedlicher Weise.

Schwierig wird es, so denke ich jedenfalls, mit so einer Prophezeiung wie über die Nord/Südkönige.
Evtl. löst sich das erst während oder nach seiner Erfüllung auf.
In jedem Fall stärkt es den Glauben sich damit zu befassen und z.T. Vielleicht selbst zu sehen, wie das Bibelwort wahr wird.

Vielfach wurden/werden Prophezeiungen aber auch vor ihrer Erfüllung verstanden.
So wurde z. B. Von den Propheten Habakuk, Jeremia und anderen detailliert die 1. Zerstörung Jerusalems
vorhergesagt, sowie auch, durch welche Handlung man sein Leben retten konnte.

Jeremia 21:8-10
8 Dem Volk aber musste Jeremia ausrichten: "So spricht Jahwe: 'Ihr habt die Wahl zwischen Leben und Tod.
9 Wer in dieser Stadt bleibt, wird durch den Krieg, durch Hunger oder Pest sterben. Wer aber die Stadt verlässt und zu den Chaldäern überläuft, kommt mit dem Leben davon.
10 Denn ich bin fest entschlossen, Unglück über die Stadt zu bringen und ihr nicht zu helfen', spricht Jahwe. 'Sie wird dem König von Babylon in die Hände fallen, und der wird sie in Schutt und Asche legen.'"

von Wintergruen am 03.02.2015 17:23
so und nun zum eingreifen Gottes: Wir stellen uns immer die Frage: Wie kann Gott das zulassen das soviele Menschen sterben, ihnen Unglück widerfahren wird, Katastrophen geschehen usw... Die Erklärung habe ich in Jesaja 59,1-3 gefunden ....Seht her, die Hand des Herrn ist nicht zu kurz, um zu helfen, sein Ohr ist nicht schwerhörig, sodass er nicht hört. 2 Nein, was zwischen euch und eurem Gott steht, das sind eure Vergehen; eure Sünden verdecken sein Gesicht, sodass er euch nicht hört. 3 Denn eure Hände sind mit Blut befleckt, eure Finger mit Unrecht. Eure Lippen lügen, eure Zunge flüstert (Worte voll) Bosheit

Und das unterscheidet jetzt ein „normales" Unglück von einem von Gott herbeigeführten Unglück:
Letzteres war die Zerstörung Jerusalems ganz klar. Doch da gibt es immer auch den „göttlichen" Hinweis wie man dem Unglück entgehen kann.

Alleine schon deswegen erkenne ich den Angriff auf das WTC 2001 zweifelsfrei nicht als ein Eingreifen Gottes in das Weltgeschehen, denn es findet sich kein Hinweis drauf, wie man diesem Unglück entrinnen hätte können. Aber das ist nur ein Grund, der m.M. gegen diese Annahme spricht

Das ist alles „Hausgemacht", das Resultat der Herrschaft von Menschen über Menschen
Prediger 8:9
9 Das alles habe ich gesehen, als ich mich mit dem beschäftigte, was unter der Sonne getan wird: Die Zeit, in der Menschen über Menschen herrschen, ist schlecht für den Menschen.

Liebe Grüße
Beroeer

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von Wintergruen am 04.02.2015 15:47

Hallo Beroeer 

habe sehr wenig Zeit, aber ich antworte mal auf die schnelle..

also die Frau die bringe ich in Verbindung mit NewYork,,
die Berge mit den Wolkenkratzern... denn man sich die Skyline von NewYork ansieht so sieht die aus ähnlich wie Berge ,, wird auch nicht umsonst von manchen als Bergkette benannt... sind beides hoch und beide haben Spitzen ..
die 7 Wolkenkratzer sind diese hier: angefangen 1908 mit  dem Singer Building und  Roosvelt war Präsident 
dann folgte  1909 der Metropolitan Tower und  Taft war Präsident
1913 das Woolworth Building und  Wilson war Präsident
1930 1931  das  wall street buiding, das empire state building und  chrysler building.. Hoover war Präsident
1973 das Empire State Building und Nixon war Präsident..

beim Terroranschlag war Bush Präsident
und nu Obama ..Offb. Das Tier aber, das war und jetzt nicht ist, bedeutet einen achten König und ist doch einer von den sieben und wird ins Verderben gehen. Wer oder was dort genau gemeint sind,, mmh weiß ich noc hnich t.. ( Obama ist  auch mit Bush verwandt ) 

 die 5 Päsidenten die tot sind bevor es zum Anschlag kam .. von Roosvelt bis Nixon .. ( offenbarung 17,10 Die fünf ersten sind gefallen,....) 

dann kam der Anschlag  und in der Offenbarung steht : denn es war einmal und ist jetzt nicht,wird aber wieder da sein ..... und seit 2014 steht das neue Gebäude 1WTC wovon ( meine Vermutung ) in der Offenbarung steht: .... wird aber wieder da sein. Welches an den Terroranschlag erinnert...

aber wie gesagt.. es sind MEINE Vermutungen .. das muss evtl. nicht unbedingt so zu deuten sein ...

@Solana
du hast vollkommen recht wenn du sagst das Gott ins Weltgeschehen eingreift ..ich weiß nur leider nicht immer zu deuten,, ob es SEIN Wille jedesmal ist, oder ob er es zulässt.. aus verschiedenen Gründen  z.b. wegen dem Ungehorsam der Menschen ...  

ja das erachte ich auch als besonders schwierig, meistens sag ich jetzt mal auf die schnelle  merken wir es oft im Nachhinein erst..  aber es gibt sicher auch  Situationen  , Ereignisse die man während dessen merkt, oder sogar im Voraus ahnt,, durch den Glauben ..weil wir an seinem Wort glauben  und dem was geschrieben steht, was noch alles passieren wird... Wir merken ja jetzt schon beispielsweise dass das Ende schon naht , durch die vielen Ereignisse wie sie bereits vor Jahren geschrieben wurden ..und an der Zeit sind 


das wird individuel sein.. eigentlich sollte man den Herrn immer danken und lobpreisen , egal was passiert. Nur das schaffen wir nicht immer..  wir sind eher bekümmert, verfallen in Selbstmitleid , oder hadern mit dem Glauben,  greifen den Herrn an (warum hast du mir das angetan  oder warum lässt du das zu.) usw....Aber ich finde in ganz schwierigen Situationen ,  uns der Herr das genau verzeihen wird,, . denn die menschliche Schwäche ist natürlich und auch die Apostel  waren nicht immer stark,,. Siehe Petrus der ihn verleugnet hat... oder christus selbst am Kreuz , der aus menschlicher Sicht  nach dem Vater schrie ,, warum hast du mich verlassen " 
Damit hat er nur gezeigt, das  der Mensch  in der Not, sehr sehr sehr schwach im Glauben ist ... 

@Boreer ,, was ist JZ?

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von solana am 04.02.2015 14:54

Ich würde sagen, die eigentliche Frage ist nicht, ob Gott ins Weltgeschehen eingreift - denn das tut er ganz gewiss.
Es geschieht nichts "an ihm vorbei, ohne ihn fällt nicht einmal ein Sperling zu Boden oder fällt uns ein Haar aus: 

Mt 10, 29 Kauft man nicht zwei Sperlinge für einen Groschen? Dennoch fällt keiner von ihnen auf die Erde ohne euren Vater.
30 Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupt alle gezählt.
31 Darum fürchtet euch nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge.

Natürlich gilt auch "im grossen Rahmen" dasselbe. 

Die eigentliche Frage ist doch vielmehr: Wie können wir Gottes Handeln darin erkennen?
Und wie können wir das mit bestimmten Prophezeihungen aus der Bibel in Verbindung bringen, dh erkennen wir das schon "eindeutig", wenn es gerade dabei ist, sich zu erfüllen, oder erkennen wir das erst im Nachhinein? Und wenn wir das erkennen, was machen wir dann daraus?
Das sind Fragen, die sich für mich ergeben bei dieser Fragestellung.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von Beroeer am 04.02.2015 14:15

Liebe Wintergrün,

ich empfinde kein zutexten.
Du bist halt, wie so manch andere/r daran interessiert, wo wir im
Strom der Zeit, gem. dem göttl. Zeitplan stehen. Das ist gut und
wichtig.

Ich bin übrigens -wie Du hier auch - als JZ ein Außenseiter,
und erwähne das jetzt mal gleich um mit "offenen Karten" zu spielen

Deine Auflösung von Offb 17 ist sehr interessant.

Wer oder was ist denn dann Deiner Meinung nach die Frau,
die auf dem Tier reitet?
Was sind das für 7 Wolkenkratzer?

Ich schreib dann auch mal was zu meiner/unserer Version zu
Offenbarung 17


Liebe Grüße
Beröer

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von Wintergruen am 03.02.2015 17:23

Ich weiß nicht ob ich Ciphers Eingangsfrage wirklich richtig verstanden habe.. Mir fällt jedenfalls zu diesem Thema folgendes ein . Wenn ich an den Terroranschlag vom 11. September 2001 denke, ein Ereignis welches in die Weltgeschichte eingegangen ist, (leider ein negatives) und die Offenbarung lese,, so erkenne ich Parallelen

 Vielleicht denkt ihr  ich sei übergeschnappt, ich schilder trotzdem mal meine Sichtweise und das was ICH aus der Offenbarung und dem Geschehen fand,meine erkannt zu haben ,   was mich zu der Annahme glauben lies, das dieser Terroranschlag in der Bibel  prophezien wurde ..

 

In der Off. 17,  steht:  Sie werden bei dem Anblick des Tieres staunen; denn es war einmal und ist jetzt nicht, wird aber wieder da sein.
9 Hier braucht man Verstand und Kenntnis. Die sieben Köpfe bedeuten die sieben Berge, auf denen die Frau sitzt. Sie bedeuten auch sieben Könige.3
10 Fünf sind bereits gefallen. Einer ist jetzt da, einer ist noch nicht gekommen; wenn er dann kommt, darf er nur kurze Zeit bleiben.
11 Das Tier aber, das war und jetzt nicht ist, bedeutet einen achten König und ist doch einer von den sieben und wird ins Verderben gehen.

 Das Tier, Die 7 Berge sind die 7 Wolkenkratzer . Das WTC (world trade center) ist das 7.
Während der Erbauung der 7 Wolkenkratzer vom erste an, im Jahre 1908 regierten bis heute 7 Könige, der erste war Roosvelt  ( 5 sind bereits tot..) 
 Offenbar. 17,10.. Fünf sind bereits gefallen. Einer ist jetzt da, einer ist noch nicht gekommen; wenn er dann kommt, darf er nur kurze Zeit bleiben.

Das One World Trade Center  abgekürzt 1 WTC steht seit 2014 und erinnert an den Terroranschlag von 2001 ... 
Offenbarung, 17,8  : Sie werden bei dem Anblick des Tieres staunen; denn es war einmal und ist jetzt nicht, wird aber wieder da sein.

die 7 Berge auf denen die Frau sitzt... bedeutet meiner Meinung nach , das die Frau NewYork ist und die die Berge die Wolkenkratzer .. und wenn man sich die Skyline von NewYork ansieht dann sehen die Wolkenkratzer aus, wie Berge,, Beide sind hoch, beide haben eine Spitze usw..


so und nun zum eingreifen Gottes: Wir stellen uns immer die Frage: Wie kann Gott das zulassen das soviele Menschen sterben, ihnen Unglück widerfahren wird, Katastrophen geschehen  usw...

Die Erklärung habe ich in Jesaja 59,1-3 gefunden ....Seht her, die Hand des Herrn ist nicht zu kurz, um zu helfen, sein Ohr ist nicht schwerhörig, sodass er nicht hört. 2 Nein, was zwischen euch und eurem Gott steht, das sind eure Vergehen; eure Sünden verdecken sein Gesicht, sodass er euch nicht hört. 3 Denn eure Hände sind mit Blut befleckt, eure Finger mit Unrecht. Eure Lippen lügen, eure Zunge flüstert (Worte voll) Bosheit

oder in Jeremia 2,19..( sorry hatte mich vertan und zuerst auch wieder Jesaja stehen gehabt ... )

Deine eigene Bosheit züchtigt dich, und deine Treulosigkeiten strafen dich. Erkenne doch und sieh, dass es schlimm und bitter ist, wenn du den HERRN, deinen Gott, verlässt und wenn bei dir keine Furcht vor mir ist!

so bis hier hin um euch nicht zuzutexten .. ich hoffe ich war verständlich genug.. und ihr habt mich verstanden... 
zu den guten Ereignissen,, vielleicht später mehr ...

LG 

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von WernerOtto am 03.02.2015 15:03

Ohne die Beiträge hier gelesen zu haben. 
Gott ist Lenker der Weltgeschichte. Er wird mit uns zum Ziel kommen.
Zur Zeit sieht alles düster und sehr durcheinander aus. Die Weltgeschichte ist in Bewegung gekommen. Wo sie endet? Ob es zum großen Krieg kommt - viele kleinere gibt es schon? Wird sich der Islam weiter durchsetzen? Am Schluss wird Gott der Sieger sein - das ist mein gewisser Glaube.  

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von marjo am 30.01.2015 07:14

Es gab eine Zeit da habe ich mir Gottes Handeln recht verkürzt wie ein gigantisches Dominospiel vorgestellt. Ihr wisste schon, diese kleinen Steinchen die man mehr oder weniger kunstvoll in einer langen Reihe aufstellt und dann eines der Steinchen umwirft. Sofern die Steinchen richtig aufgestellt waren, kippt eines nach dem anderen um. Auf Youtube gibt es da beeindruckende Vorführungen, bei denen tausende von Dominosteinchen die kuriosesten Wege nehmen, Hindernisse überbrücken und Dinge auslösen.

Die Bibel ist voller Wunder. Oft vergessen wir jedoch, dass sich die Bibel über mehrere Jahrtausende erstreckt. Was wir in wenigen Minuten, Stunden oder Monaten lesen, nahm damals wesentlich mehr Zeit ein. Bei all den Wundern fragt man sich: "Was tat Gott denn zwischen den Wundern?". Da kommt meine Domino-Idee ins Spiel. Unser Gott ist ein Gott der Geschichte. Gott schreibt Geschichte, beeinflusst und dirigiert sie und es geschieht direkt vor unseren Augen. Jeden Tag. Jeden Augenblick. Im Hintergrund? Ich weiß nicht, ob das das passende Wort ist. Gott lässt vieles von seinem Handeln interpretierbar. Man kann Gottes Handeln darin oder dahinter erkennen oder erahnen. Man kann es auch leugnen. Sehen werden wir wohl nie alles.

gruß, marjo 

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von Greg am 29.01.2015 09:53

BTT Cipher, Thema hier ist nicht das Streiten. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von cipher am 29.01.2015 09:25

Welche Streitigkeiten denn? Ihr habt doch alles gelöscht, was auf Streitigkeiten hindeutet, und dann beziehst Du Dich in der Ermahnung auf nicht mehr vorhandene Streitigkeiten? Die Logik verstehe ich nicht. Ob der Eindruck von dieser Art Zensur lieblicher nach außen dringt?

Re: Greift Gott praktisch in die Weltgeschichte ein?

von Greg am 29.01.2015 09:00

Hi Cleo,

Vermutlich haben sie den eindruck, das hier leben in der bude ist.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!